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question-circle Quelle race pour ce graph Flugel index ?

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17 Mar 2019 18:57 #131823 par Alex1616
Quelle race pour ce graph Flugel index ? a été créé par Alex1616
Bonjour,

J'ai récupéré cette souche derrière un volet dans les Alpilles il y a quelques années.
Je me suis toujours dit "mes abeilles sont supers, c'est les plus belles et les plus fortes de l'Univers, je sui fier d'avoir des noires locales trouvées "dans la nature" etc..."

Et puis... j'ai essayé flugel index avec 110 abeilles d'une de mes colonies (morte de faim, entièrement ma faute).
A ceux qui s'interrogeaient... des abeilles mortes depuis 2 mois ont encore des ailes exploitables, avec un simple scanner, un rouleau de sctotch transparent et un (micro) bout de papier blanc. La manip est longue (3 heures pour découper les ailes ; 1 ou 2 heure pour le collage ; 2 heures pour le pointage sur flugel... et quelques jour pour se gratter la tête après si les résultats ne sont pas ceux qu'on attend !)

En pj une partie des résultat... j'en déduis que cela n'est certainement pas de la noire... car la moyenne d'index cubital=2 et décalage discoïdal=0. A ceux qui maitrisent le sujet, quel est votre avis ? Caucasienne ? Anatolienne ?

Par ailleurs je n'arrive pas du tout à interpréter le graph qui parle d'indice de Hantel... quésaco ?

Bonne soirée,
Alex
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17 Mar 2019 21:48 #131824 par concors
Réponse de concors sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Vers les alpilles il y à magali gruselle qui innonde de reines caucasite. Et tout les api du coin preine ça. Après il y à des guas qui y transhument de tout la bas.

Apiculture : Pierre jean-prost, Yves Le Conte, Karl Pfefferle, Hubert Guerriat

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18 Mar 2019 09:26 - 18 Mar 2019 09:29 #131826 par Alex1616
Réponse de Alex1616 sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Merci concors pour cette info. Je découvre grâce à toi le terme de caucasite. Cela pourrait bien en être, à voir...

Quelques infos supplémentaires sur cette souche, en espérant que vous pourrez m'aider à confirmer :
- hiverne très bien même avec peu de réserves
- ne tient pas très bien le cadre
- pique parfois à 10m avant même d'avoir ouvert
- très bonne nettoyeuse (la seule qui m'ai sorti les cartons de thymol en petits confettis)
- noire 100%, pas de tache jaune et je n'ai pas l'impression de la voir "grise"
- propolise moyennement
Dernière édition: 18 Mar 2019 09:29 par Alex1616.

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18 Mar 2019 17:43 #131831 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
salut,

sur le premier graph les croix en bleus correspondent aux abeilles noires. En rouge c'est autre chose.

les caucasiennes ce sont les + proches des abeilles noires en indice cubital. J'ai des deux races, et les caucasiennes ça donnent des croix rouges proches des 2 traits d'axes.

moi je dirais que tu as un mix caucasiennes / noires avec un peu d'italiennes (les croix les plus à droites). Anatolienne je ne connais pas.

mais je suis pas pro du truc.

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18 Mar 2019 17:48 #131832 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Sur une reine plutôt noire ça donne plutôt ça le graph

(même si il est faux car fait avec une image pas terrible. avec une meilleure image les points vont moins bas)

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18 Mar 2019 17:54 - 18 Mar 2019 17:55 #131833 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Et pour le deuxième graph (correlation indice hantel), les abeilles noires c'est aussi les points bleus. Les rouges autres choses.
Dernière édition: 18 Mar 2019 17:55 par chouchie.

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19 Mar 2019 06:02 #131834 par concors
Réponse de concors sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Caucasienne / noire c'est tout à fait possible.
Les guas aime bien la cauca par las bas. Ça ramène de la douceur. C'est plus lent à essaimer et sa hiverne même très petit.
Je trouve qu'elle doivent plus tirer vers la noire ta souche pour piquer comme ça.
Après c'est difficile de les démarquer car elles bloquent toutes deux le corp. Cad emmagasine près du couvain.
Si elles te font des grosses plaques de pollen à mon avis c'est plus noire.
Aussi si elle te font beaucoup d'amusettes.

Apiculture : Pierre jean-prost, Yves Le Conte, Karl Pfefferle, Hubert Guerriat

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19 Mar 2019 07:57 #131836 par Alex1616
Réponse de Alex1616 sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Merci à chouchie et concors pour vos réponses.
Vue l'agressivité il s'agit donc forcément d'un croisement ?
Pour les plaques de pollen, je dirais qu'elle ne font pas trop ça. Par contre elle peuvent bloquer le corps, ça arrive, mais je ne savais pas que cela pouvait varier d'une souche à l'autre.
Caucasienne / noire pourrait donner un index cubital de 2,00 et un décalage discoïdal neutre ?
Je vous joints le graph d'index cubital seul.
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19 Mar 2019 09:55 - 19 Mar 2019 10:00 #131838 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Pour les classes :

10 à 19 : noire
14 à 19 : cauca
16 à 20 : italienne
18 à 26 : carnica

(gestion-ruchers.freney.fr/?Indice-cubital)

Il faut le corréler à l'indice cubital. Pour moi une colonie classe 15 avec indice cubital de 2 c'est caucasienne. Une colonie classe 15 avec indice cubital de 1.6 c'est noire.

(c'est des suppositions que je fait à partir de ce que j'ai lu et vu. si il y a des pros ...)

donc la tienne ça serai plutôt caucasienne. sachant qu'une fois hybridées mes caucasiennes sont plus agressives que mes noires. (et font un peu n'importe quoi !)
Dernière édition: 19 Mar 2019 10:00 par chouchie.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: caliméro

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19 Mar 2019 10:08 #131839 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Pour en être sûr il faudrait que tu mesures la taille de la langue ;)

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19 Mar 2019 19:42 #131842 par Alex1616
Réponse de Alex1616 sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Arrrrrrrrrrrrfffff !!! C'est bien ce que je craignais !
Comment on peux faire ça ? Sous la bino ou est-ce qu'il existe une méthode pas trop fastidieuse ?
Je suis motivé mais pas non plus au point d'y passer une semaine.

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19 Mar 2019 20:35 #131843 par chouchie
Réponse de chouchie sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Je ne l'ai jamais fait !

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20 Mar 2019 11:48 #131845 par Alex1616
Réponse de Alex1616 sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Ok. Merci quand même chouchie !
Si quelqu'un l'a déjà fait je suis preneur d'info... et si je me lance je réalimenterai ce post.

Bonne journée à tous !
Alex

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26 Jan 2020 21:08 #134586 par caliméro
Réponse de caliméro sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Juste une petite question : quelle était la couleur des poils des mâles?
Les caucasiens sont noirs. C'est marrant des petits charbonniers qui rentrent dans les ruches le soir :lol:

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02 Fév 2020 20:01 - 02 Fév 2020 20:02 #134680 par Alex1616
Réponse de Alex1616 sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Bonjour,

Merci d'avoir resorti ce post et de m'avoir encore apris quelque chose !
Du coup, après avoir lu une publication qui en parle et si j'ai bien compris, seules les poils du thorax sont noirs.
Je n'ai jamais prété attention à la couleur des poils des mâles de cette souche. Il n'y en avait pas dans mon échantillon (sortie d'hiver).
Je tâcherai de les observer au printemps et revendrai ici avec une réponse.
Dernière édition: 02 Fév 2020 20:02 par Alex1616.

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03 Fév 2020 19:39 #134713 par caliméro
Réponse de caliméro sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Bonsoir
Finalement quand on regarde la génétique des abeilles, les mâles nous "disent" de quelle race est la reine puisqu'ils n'ont pas de père mais un grand-père. Après, cela on ne le regarde pas trop : Ce sont les ouvrières qui récoltent.

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29 Jan 2022 08:53 #139919 par kueka0
Réponse de kueka0 sur le sujet Quelle race pour ce graph Flugel index ?
Bonjour A tous
Savez vous où je peux acheter le logiciel Flügel-index
Apparemment le site PEXA.de ne fonctionne plus

merci

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