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times Cellules royales qui avortent après operculation

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29 Mar 2017 17:44 #119226 par trx
Bonsoir,

J'ai un probleme en ce début de saison.

Beaucoup de CR avortent après operculation, entre J+6 et J+10 voire même certaines à J+12. Le taux d'acceptation est pourtant correct, je suis à environs 20 à 22/30

La larve se retrouve au fond de la cellule, en train de pourrir.

J'ai pensé à un déficit de pollen et en ai rajouté au sirop sur mes derniers greffages mais je ne pourrai vérifier cette hypothèse que dans quelques jours.

Auriez vous une idée ?

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29 Mar 2017 18:08 #119228 par abeille64
Réponse de abeille64 sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
peut être un manque de population pour s’occupe de toutes les CR avec des nuits froides?...

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29 Mar 2017 18:58 - 29 Mar 2017 19:01 #119232 par Apinoires
Réponse de Apinoires sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
Si tout va bien jusqu'a J5, il faut mettre en couveuse à J4 !! Lol

Oui comme explique Abeille 64, il faut beaucoup de monde dans un bon finisseur, il faut que ça "dégueule" d'abeille !!
Dernière édition: 29 Mar 2017 19:01 par Apinoires.

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29 Mar 2017 19:00 - 29 Mar 2017 19:02 #119233 par gallus
Réponse de gallus sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
Trop grandes variations de température, les abeilles descendent pour se chauffer.
Raison pour laquelle, il faut mettre les CR en couveuse dès le 7ième jour après greffage.
On est encore en mars.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 29 Mar 2017 19:02 par gallus.

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29 Mar 2017 19:01 #119234 par trx
Manque de population franchement je ne crois pas. Si ça continue je peux toujours faire le test de les mettre en couveuse, j'en ai une que je peux remettre en route assez facilement;

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29 Mar 2017 19:08 #119237 par Apinoires
Réponse de Apinoires sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation

Manque de population franchement je ne crois pas. ;


si ça ressemble à ça ? aucun soucis !!,

Pièces jointes :

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29 Mar 2017 19:10 #119238 par trx
Oui bien entendu, je ne suis pas expert mais pas débutant non plus.

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29 Mar 2017 19:19 #119241 par du luy
Réponse de du luy sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
à trx ,

Il s'agit probablement du virus de cellule royale noire suite à ta description des symptomes . Si c'est le cas , change de pourvoyeuse et de finisseuse .
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: cerise11

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29 Mar 2017 19:25 #119242 par Apinoires
Réponse de Apinoires sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
Oui du luy à raison, il y à des caisses mal appropriées à l'élevage,

Mais combien de cellules à la fois dans le finisseur ?
et quel est son volume: ponte et abeilles ?

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29 Mar 2017 19:32 #119243 par trx
Double corps dadant 10. 2 cadres d'élevages maxi en simultané par ruche donc une quarantaine de cellules et encore, pas toutes d'un pet, à quelques jours d'intervalle l'un de l'autre.

Je prends note pour ce virus, merci. Cependant les cellules ne deviennent pas noires et mes 2 ruches éleveuses me font le même coup.

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29 Mar 2017 19:41 #119244 par Flo86
Réponse de Flo86 sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
+1 avec du luy
c'est un virus mais pas celui des CR noires
L'année dernière j'ai perdu 120 CR deux fois de suite comme cela.
Nettoie tout même la couveuse et change de starter et d'endroit pour le starter, rien qu'avec la dérive ça m'a contaminé le nouveau starter d'à côté ...
Bon courage

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29 Mar 2017 19:48 #119245 par trx
Merci.

Et les reines qui sont effectivement nées, pas de problème ?

J'ai un starter fermé que je renouvelle à chaque fois.

Demain j'ai une nouvelle série qui arrive, j'ai vraiment hate de voir le résultat...

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29 Mar 2017 20:06 #119247 par Apinoires
Réponse de Apinoires sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation

Double corps dadant 10. 2 cadres d'élevages maxi en simultané par ruche donc une quarantaine de cellules et encore, pas toutes d'un pet, à quelques jours d'intervalle l'un de l'autre.

Je prends note pour ce virus, merci. Cependant les cellules ne deviennent pas noires et mes 2 ruches éleveuses me font le même coup.


Si j'ai bien suivi : 2 cadres 2x20 sur un finisseur vertical Dadant ?

ça peut être trop, surtout en début et selon la composition et l'importance de jeunes abeilles, comme on dit "qui peut le plus peut le moins" !
il te faut essayer de réduire tu seras vite fixé !!

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29 Mar 2017 20:09 #119248 par trx
En fait quand j'introduis le second cadre le premier est déjà operculé et sous bigoudis, il est juste là pour être tenu au chaud, la colonie n'a donc qu'une vingtaine de cellules à gérer en même temps.

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29 Mar 2017 20:19 #119250 par Apinoires
Réponse de Apinoires sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation

En fait quand j'introduis le second cadre le premier est déjà operculé et sous bigoudis, il est juste là pour être tenu au chaud, la colonie n'a donc qu'une vingtaine de cellules à gérer en même temps.


Ouais, mais si tu veux mon avis, remet en marche ta couveuse et ainsi ton cadre sous bigoudis, tu pourras le remplacer par un cadres de C1 naissant !!

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29 Mar 2017 20:29 #119252 par trx
Je vais penser à ça aussi. En même temps la couveuse en question me sert pour les oeufs d'oies et de poules, la gestion de l'hygrométrie est plutôt hasardeuse, peut être vais-je en acheter une prête à l'emploi.

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30 Mar 2017 05:33 #119256 par Flo86
Réponse de Flo86 sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
Il n'y a pas de problèmes sur le peu de reines qui vont sortir.
Pour info, je passe par une couveuse à J+5 et ça ne change pas le problème.
Remettre 1 ou 2 cadres de couvain naissant non plus... de même que des partitions chaudes sur les rives, rajouter des pâtons de pollen sur le cadre de greffage, de la flotte pour l’hygrométrie, changer la boîte du starter, mettre plus ou moins d'abeilles ( même quand il y'a tellement d'abeilles dans le starter que tout le monde ne rentre plus dedans ça le fera).
Quand ça arrive c'est vraiment un sacré mer***r.
Et si c'était un problème de froid les CR du milieu seraient ok et pas dans les bouts.

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30 Mar 2017 06:10 - 30 Mar 2017 06:20 #119259 par trx
Bon, au moins j'y vois plus clair ce qui est déjà ça.

Donc en fonction du résultat de la série d'aujourd'hui je prendrai une décision ce soir. Changer les ruches éleveuses ne me pose de probleme. Je les pèterai en 8 et ferai des essaims avec.

Un ami pourra certainement me fournir en reines provisoirement si j'ai un trou.

Ce matin je m'occupe de remettre en marche la couveuse, avec un bac de flotte et des éponges dedans, ça le fera pour l'hygro
Dernière édition: 30 Mar 2017 06:20 par trx.

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30 Mar 2017 06:58 - 30 Mar 2017 07:46 #119261 par du luy
Réponse de du luy sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
à trx ,

Suite à un précédent message , ce n'est pas la cellule qui est noire , mais uniquement le bout de la cellule sur environ 1 cm mais le reste de la cellule est normal .
Pour ta couveuse , c'est parfait avec une coupelle d'eau et également une ventilation , le tout à 35° .
Je pense que le probléme est en amont et pas à partir du 6éme jour . Le sixiéme jour est le déclenchement visible .
Change de pourvoyeuse , fais le test d'hygiéne .
Dernière édition: 30 Mar 2017 07:46 par du luy.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: gfass

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30 Mar 2017 10:50 #119264 par wLz
Salut, une autre hypothèse non citée : la nymphe qui tombe suite à un choc ou manip trop brutale. A voir selon ta méthode

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30 Mar 2017 11:27 #119265 par trx
Non, je sais bien qu'il faut être délicat.

Je vais de ce pas sortir la série de ce jour, je ferai quelques photos s'il n'y a pas d'amélioration.

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30 Mar 2017 12:21 #119266 par th1164@gmx.com
Réponse de th1164@gmx.com sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
Peux tu ns faire des photos de tes CR de 6 jours et des photos de couvain de ta souche et de ton éleveuse stp.
Quelle est l'origine ( race ) de ta souche.
J'ai constaté la même chose sur une de mes souches.
À moins que ce soit un larvicide .

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30 Mar 2017 17:17 - 30 Mar 2017 17:33 #119267 par trx
Bon, donc sur les 22 que comptaient le cadre du jour 50 % sont mortes, comme sur les précédents greffages.

Voici des photos de cellules





Les larves meurent à différents stades,mais semble t'il toujours entre J+7 et J+10



De mémoire j'ai toujours eu des cellules un peu teintées au bout comme celles là.

L'origine... croisement italienne caucasienne il me semble mais je dois recevoir des caucasiennes pures ces jours ci pour m'en servir de souche.

Le couvain ne présente aucun signe particulier mais je pourrai t'en faire une photo si tu veux.
Dernière édition: 30 Mar 2017 17:33 par trx.

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16 Jui 2020 03:08 #136483 par Dittlo F
Réponse de Dittlo F sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
Bonjour,
Ayant cette année le même problème de mortalité de cellules royales sitôt operculation, je me permets de demander à Du Luy, qui a l'air fort expérimenté en virus de la cellule noire
si changer de pourvoyeuse de larves, d'éleveuses, de lieu du rucher d'élevage est suffisant pour rétablir une naissance à 99,5 pour cent des cellules en couveuse
comme avant.
Ne faut-il pas désinfecter à un endroit de l'opération, traiter une nosémose (sans en avoir les symptomes)?
Le mauvais temps froid y est-il pour quelque chose?
Merci pour une réponse de votre part.
François

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18 Mai 2022 13:35 #140294 par Yeswekanak
Réponse de Yeswekanak sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
Bonjour,

Qu'avez vous fait au final pour resoudre votre problème. Car c'est ce que je connais actuellement.

cdlt

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18 Mai 2022 20:55 #140296 par abeille64
Réponse de abeille64 sur le sujet Cellules royales qui avortent après operculation
j'ai eu ce probleme aussi cette année sur un élevage et de temps en temps les autres années, puis plus rien! je pense que ce virus apparait puis disparait sans trop d'explication ??? un refroidissement des CR, humidité, varroas ?
en tous cas a chaque fois que ça m'est arrivé tout les paramètres était au vert

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