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31 Mai 2021 20:03 - 31 Mai 2021 20:11 #138833 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
IGP : c'est une Indication Géographique Protégée concernant donc l'origine d'un produit.
Dans ce cas le "Miel des Cévennes".
On ne peut donc revendiquer ou se prévaloir de l'origine Cévennes du miel qu'en étant habilité comme opérateur dans l'IGP (Adhésion au GQM et respect du Cahier des charges et obligations de contrôle).
Ces règles ont cours pour toutes les IGP et il y en a 142 enregistrées en France.

www.inao.gouv.fr/Les-signes-officiels-de-la-qualite-et-de-l-origine-SIQO/Indication-geographique-protegee
Dernière édition: 31 Mai 2021 20:11 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes.
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31 Mai 2021 21:34 #138834 par louiseluc
Réponse de louiseluc sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
...et ça allège le taf de le DGCCRF, donc moins de charges pour l'état..... une sorte de privatisation des contrôles en somme, avant peut-être un jour, la suppression totale de ce service ! dont la mission était et reste la protection du consommateur...
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31 Mai 2021 21:59 #138835 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
En fait ces débats ont déjà eu lieu il y a des années, et ont toujours divisé, à juste titre à mon avis.
Oui cela amène à des situations absurdes comme cette dernière annonce.
J'espère au moins que l'on a le droit, lorsque l'on fait de la vente directe, de nommer le mot Cé....es pour expliquer où l'on récolte.
Après, ça n'empêche personne de vendre son miel, quel que soit le mode de commercialisation, avec ou sans igp, et qu'il soit de bonne qualité ou non.
Faut juste pas dire Cé....es...

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01 Jui 2021 04:25 #138836 par louiseluc
Réponse de louiseluc sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
.... et l'hypocrisie d'un système qui consiste à contrôler ses propres clients, idem pour les certifiteurs AB !
Dérives que l'on observe avec les revendeurs auto qui ont leurs habitudes chez leur " contrôles technique " 
Mal barrés tout ça 
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01 Jui 2021 05:31 #138837 par ber-lu
Réponse de ber-lu sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
et pourquoi ne pas marquer :"miel cevenol" pour detourner l'IGP ?

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01 Jui 2021 06:34 - 01 Jui 2021 06:34 #138839 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

et pourquoi ne pas marquer :"miel cevenol" pour detourner l'IGP ?

 

Comme tu l'indiques toi-même, tu proposes de "détourner" l'IGP.
Et, oui, mentionner miel cévenol est une usurpation et donc une fraude.
Dernière édition: 01 Jui 2021 06:34 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes.

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01 Jui 2021 08:33 #138843 par ber-lu
Réponse de ber-lu sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
ok.moi je suis pas cevenol et tant mieux(pour l'IGP)bonne continuation avec votre IGP.par contre est ce que les abeilles elles meme sont IGP?je pense qu'il faudrai aussi les mettre dans le cahier des charges!

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01 Jui 2021 10:18 #138844 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

est ce que les abeilles elles mêmes sont IGP ? Je pense qu'il faudrait aussi les mettre dans le cahier des charges!
 

L'ironie de ta remarque ne m'échappe pas, mais je te répondrai quand même sérieusement en t'indiquant que l'IGP Miel des Cévennes concerne uniquement le produit (le miel), pas les abeilles qui le produisent.
Ceci étant, il me semble que pour l'AOP Miel de Corse, il faut effectivement des abeilles endémiques :
mieldecorse.com/aop-miel-corse/

 LES SPÉCIFICITÉS
La Corse est depuis toujours une terre propice à l’apiculture, avec une tradition apicole qui remonte à l’Antiquité. Notre appellation repose essentiellement sur :
– la spécificité de la flore corse, qui compte un grand nombre d’espèces endémiques,
– une abeille d’écotype corse (Apis mellifera mellifera corsica)
– un savoir-faire apicole qui allie tradition et technicité.

Ainsi, le miel de Corse AOP doit provenir de nectars et/ou de miellats butinés par les abeilles d’écotype corse sur les associations végétales spontanées et naturelles de l’île (à l’exception des plantations d’agrumes).

 

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01 Jui 2021 10:29 #138845 par Jo19
Réponse de Jo19 sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
C'est quand même très ambigu tout ça.

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01 Jui 2021 11:50 #138846 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Une info, pour ceux que ça intéresserait :
A l'automne dernier nous avons été informé d'un dépôt de marque "Cévennes", en Chine, dans la Classe 30 de la classification de Nice (qui comprend le miel).
www.wipo.int/classifications/nice/nclpub/en/fr/?basic_numbers=show&class_number=30&explanatory_notes=show&lang=fr&menulang=fr&mode=flat¬ion=&pagination=no&version=20210101

Conjointement avec l'INAO et avec le soutien financier du Conseil Départemental de la Lozère, le GQM-OC a formé opposition à l'enregistrement de cette marque (en défense de l'IGP Miel des Cévennes).
A noter que malgré tout ce qui se passe, la Chine reconnaît progressivement les IGP, AOP etc. pour l'instant principalement dans le domaine viticole.
www.businessfrance.fr/indications-protegee-fran%C3%A7aise-en-chine

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01 Jui 2021 16:43 #138847 par bzpamouche
Réponse de bzpamouche sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Hello,
Pour ODG-IGP:
Pourrais tu développer un peu par ce que là ça fait juste PEUR !
Aussi pourrais tu nous dire quel est le gain REEL de l'IGP pour l'apiculteur lambda?

A Luiseluc :
Je suis d'accord cela dit en bio on choisit de l'être ou pas, c'est plus une idée qu'une contrainte.

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02 Jui 2021 09:29 #138851 par mariearmelleniels
Réponse de mariearmelleniels sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

C curieux tt de même
 

+1

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02 Jui 2021 09:38 #138853 par mariearmelleniels
Réponse de mariearmelleniels sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
IGP/AOP... j'ai rien contre et je comprend la démarche.
Maintenant, un exemple sur la châtaigne d’Ardèche.
La labellisation a imposée aux copains (non adhérents) qui produisent sur les terres Ardéchoises d'enlever le mot Ardèche sur leurs pots sous peine de sanctions financières.
A noter que certains de ceux qui ont réussi à imposer cette appellation (que l'on ne voit pas sur les marchés), utilisent des châtaignes d'Ardèche mais également des produite dans les pays de l'est.... elle est pas belle la vie?
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02 Jui 2021 19:53 #138857 par Jo19
Réponse de Jo19 sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Suite à tout ce remue ménage - remue méninges, je me suis un peu "tuyauté". J'ai appris que les cas, comme ceux dont vous faites mention, sont légion; et ce, pour de très nombreux produits.

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03 Jui 2021 05:34 #138859 par cerise11
Réponse de cerise11 sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
+ 1 avec jo19
chez moi c est " PAYS CATHARE " tout est cathare le miel , les cerises , les oignons ,
et si tu n y es pas t as pas le droit de participer aux foires .... perso j ai jamais voulu y etre et j en suis tres content !!!
d autant plus qu il y a , comme pour bien d autres appelations ; plein de magouilles que je connais tres bien et que l on ne peux pas ecrire sur un forum !!!
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03 Jui 2021 09:32 #138863 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

Suite à tout ce remue ménage - remue méninges, je me suis un peu "tuyauté". J'ai appris que les cas, comme ceux dont vous faites mention, sont légion; et ce, pour de très nombreux produits.
 

Tout à fait d'accord !
Ceci étant, les fraudes des autres ne sont pas une excuse. Et, ça montre bien qu'il faut peut-être essayer de lutter contre ou de s'en démarquer.
Quand j'aurai un peu de temps de rédiger quelque chose de "béton" je vous parlerai (après validation par le CA du GQM) d'une usurpation et promotion d'usurpation par un organisme d'Etat !
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03 Jui 2021 09:37 #138864 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

Hello,
Pour ODG-IGP:
Pourrais tu développer un peu par ce que là ça fait juste PEUR !
 

Concernant le dépôt de marque en Chine de la marque Cévennes, on n'en sait pas plus pour le moment sur les suites de notre opposition.
Après c'est sûrement quelqu'un qui connaît les Cévennes, a des idées derrière la tête, n'est pas forcément Chinois, mais possiblement un Français ou un "Français cévenol" expatrié là-bas  ?

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03 Jui 2021 09:45 #138866 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

A noter que certains de ceux qui ont réussi à imposer cette appellation (que l'on ne voit pas sur les marchés), utilisent des châtaignes d'Ardèche mais également des produites dans les pays de l'est.... elle est pas belle la vie?
 

Ce ne sont pas trop mes affaires, mais attention : "certains de ceux qui ont réussi à imposer cette appellation" + "utilisent des châtaignes d'Ardèche mais également des produites dans les pays de l'est".
Si tu n'es pas en mesure de prouver ce que tu avances, ça se rapproche bien de la dénonciation calomnieuse et de la diffamation.

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03 Jui 2021 09:47 #138867 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

IGP/AOP... j'ai rien contre et je comprend la démarche.
Maintenant, un exemple sur la châtaigne d’Ardèche.
 

Pour info : il y a maintenant aussi une AOC Châtaigne des Cévennes.
lozere.chambre-agriculture.fr/actualites/detail-de-lactualite/actualites/la-chataigne-des-cevennes-obtient-laoc/

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03 Jui 2021 10:31 #138868 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

Maintenant, un exemple sur la châtaigne d’Ardèche.
La labellisation a imposée aux copains (non adhérents) qui produisent sur les terres Ardéchoises d'enlever le mot Ardèche sur leurs pots sous peine de sanctions financières.
 

Oui, il ne faut pas se tromper sur l'analyse bénéfice / risque si on fraude sur l'origine et la qualité d'un produit :
On risque des sanctions financières :
www.ledauphine.com/savoie/2019/05/13/l-apiculteur-avait-coupe-une-partie-de-sa-production-avec-du-miel-italien
mais pas que :
france3-regions.francetvinfo.fr/corse/corse-du-sud/grand-ajaccio/trois-mois-prison-sursis-fraude-au-miel-origine-corse-1572426.html
 

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03 Jui 2021 18:03 #138871 par Gilles Ratia
Réponse de Gilles Ratia sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Pour info le guide de l'apiculteur pour IGP Miel des Cévennes :

www.apiservices.biz/fr/articles/2671-igp-miel-des-cevennes

Le monde changera avec nos exemples, pas avec nos opinions :whistle:

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03 Jui 2021 20:31 #138872 par Jo19
Réponse de Jo19 sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Merci Mr Ratia; me voilà "fixé"
Toute cette "usine à gaz" -qui, somme toute, fait doublon avec les pratiques de la plupart des apiculteurs- me laisse dubitatif.
Appellation parfaitement inutile, voire pénalisante pour les gens avec trente ans ou plus de pratique, une clientèle fidélisée de par la qualité de leurs produits, un logo, une marque -parfois déposée-.......Du jour au lendemain, le logo et la marque deviennent caduques. Ce sont pourtant des paramètres importants pour "passer la main".
Ce sera mon dernier commentaire.
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04 Jui 2021 17:58 #138883 par cerise11
Réponse de cerise11 sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
comme dit jo 19
une vrai "usine a gaz " ... pourquoi ??? pour encaisser des cotisations ....payer des controleurs ... et au bout pas grand chose de plus pour le producteur ....
je suis pas en cevennes mais ca y ressemble .... nous sommes quelques " mohicans " de 60 ans et plus ... quand un arrete .. pas de repreneur ...
quand il y a une place a la mairie 50 candidatures !!!
cherchez l erreur !
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05 Jui 2021 08:27 #138887 par mariearmelleniels
Réponse de mariearmelleniels sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

L'IGP est devenu un mal nécessaire quand la fraude est devenu massive . Elle rend d'abord service aux apiculteurs honnêtes qui ont à se battre avec des indélicats qui baptisent un miel d'une appellation porteuse alors que le produit n'a rien à voir en tout ou partie . Cela tire les prix et la spécificité vers le bas en plus d'être une tromperie pour le consommateur . Elle est particulièrement utile en dehors de la zone de production quand le produit jouit d'une large diffusion . Le local qui a la confiance de ces clients peut très bien s'en passer et elle est bien sur facultative .
L'IGP ne garanti que l'origine et non la qualité (il existe d'autres outils pour cela) . Il y a une trentaine d'année le mot Provence très porteur était en ce qui concerne le miel l'objet de nombreuses fraudes . L'IGP a été salutaire pour les pros honnêtes . Le miel toutes fleurs d'une zone géographique bien délimitée et contrôlée ( la Provence ) est à ce jour certainement parmi les plus chers si ce n'est le plus cher de tout les toutes fleurs d'Europe .
 

Si l'IGP est visiblement une solution pour compenser l'absence de régulation étatiques sur la commercialisation des miels... mais à quel prix!
Un mal pour des maux?
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06 Jui 2021 06:19 #138892 par Péré
Réponse de Péré sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Bonjour
Demandez donc aux "vrais" apis pros qui produisent dans la zone I.G.P. Provence du miel . Quand je dis "vrais apis pros" je fais allusion à ceux qui vendent vraiment ce qu'ils ont produit avec des quantités conséquentes . La grande majorité accepte les coûts et contraintes que cela implique . Les apis en bio pourraient en faire l'impasse car la certification est un plus indéniable déjà . Il y a aussi l'A.O.P. miel de Corse : Qu'en pense les vrais apis pros de Corse ?
Tous ces signes distinctifs ont un coût et rapportent aussi en limitant les fraudes et en maintenant les prix vers le haut . La question est de savoir entre le coût et le bénéfice réel où se situe la balance , de quel côté elle penche . Sans les aides publiques régionales ces initiatives n'auraient certainement pas pu aboutir . En ces temps d'élections les candidats savent mettre à leur profit la promotion des produits locaux .
Il est incontestable que l'I.G.P Provence et l'A.O.P. de Corse sont des réussites . Pour les Cévennes je suis dubitatif : Quelles quantités en I.G.P. ? Quel est le niveau d'adhésion à la démarche ? Est ce que ce ne serait pas une initiative de "petits barrons locaux" ?
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: cerise11, Jo19

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06 Jui 2021 18:35 - 06 Jui 2021 18:36 #138900 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes

Quelles quantités en I.G.P. ?
Est ce que ce ne serait pas une initiative de "petits barrons locaux" ?


 


Quelques infos sur les quantités en SIQO :

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Est ce que ce ne serait pas une initiative de "petits barrons locaux" ?
C'est quoi ta définition des "petits barrons locaux" ?
Pièces jointes :
Dernière édition: 06 Jui 2021 18:36 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes.

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07 Jui 2021 16:03 #138905 par Péré
Réponse de Péré sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Bonjour et merci à la personne qui communique pour l'O.D.G. I.G.P. miel des Cévennes . Ces chiffres sur les tonnages sont intéressants à analyser .

A propos de l'expression "petits barrons locaux" que j'ai employé je visais des gens qui détiennent un peu de pouvoir au niveau local . Bien sur cela est imagé . Le baron était un titre de noblesse assez bas dans l'ancien régime .

En revenant à l'I.G.P. miel des Cévennes un certains nombre d'indices m'ont fait soupçonner que cette initiative reviendrait à l'action d'un petit nombre d'acteurs locaux ( détenant un peu de pouvoir localement) mais éloigné du terrain . Promouvoir les produits locaux cela plaît au public et cela rapporte électoralement le moment venu . Les aides et les encouragements des responsables politiques de l'ancienne région Languedoc-Roussillon ont peut-être incité certains représentants de l'apiculture à s'engouffrer dans la brèche alors qu'une majorité d'apiculteurs pro à la base avait manifesté son hostilité ou son indifférence à l'initiative . Le très faible tonnage de cette I.G.P. parle de lui même alors que c'est un territoire très vaste ou de nombreux transhumants déboulent pour la floraison du châtaigner . Ceci dit je souhaite malgré tout que cette I.G.P. marche comme l'A.O.C. de Corse ou l'I.G.P. de Provence . Si toutefois cela n'arriverait pas à décoller il faudra tirer toutes les leçons de cet échec . D'autres idées traversent les têtes d'autres groupes d'apis dans certaines régions alors réfléchissez bien .

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07 Jui 2021 16:40 #138906 par Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes
Réponse de Organisme de Défense et de Gestion - IGP Miel des Cévennes sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Bonsoir Péré,

Dans l'IGP, il n'y a que des apiculteurs (avec des tailles de cheptel très variables) qui, à ma connaissance, ont pour certains des responsabilités dans des structures apicoles, mais pas de mandats dans des collectivités locales, territoriales ou autres qui leur donneraient un pouvoir particulier, de nature à les éloigner des réalités de terrain.
Quant à l'animation et aux tâches administratives de l'IGP, elles sont assurées par quelques-uns et quelques-unes des adhérent(e)s de façon totalement bénévole, y compris pour notre prise de parole sur ce forum.
Lors de réunions en présentiel, outre qu'on donne du temps bénévolement, on ne se fait même pas payer nos repas ou frais de déplacement.
Merci d'avoir adouci un peu tes propos, c'est plus constructif comme ça.

"D'autres idées traversent les têtes d'autres groupes d'apis dans certaines régions alors réfléchissez bien."
Je pense, qu'aussi bien la Provence que la Corse et que nous-mêmes sommes ouverts à partager nos expériences avec d'autres groupes d'apis.

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08 Jui 2021 06:31 #138912 par Péré
Réponse de Péré sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Bonjour : je défends l'idée des signes de qualité car cela moralise un peu le marché du miel . La fraude et les tromperies sur les produits de la ruche sont très courant dans notre secteur . Malheureusement l'état ne combat pas assez efficacement les contrevenants : beaucoup de trous dans la raquette et les consommateurs dupés ne se font pas intoxiquer .
Si les quelques producteurs de gelée royale ne s'étaient pas organisé il y a une trentaine d'année il n' aurait presque plus de production en France .

Les fraudes sont massives dans les régions très touristiques (comme la Corse ou la Provence) : un touriste c'est plus facile à arnaquer : un produit étiqueté local vendu par un bonimenteur sur place ou dans une boutique à touristes fera mouche à presque tout les coups .
Les apis de Corse ainsi que ceux qui produisent en Provence ont réussis en s'organisant à défendre leur métier : les prix parlent d'eux même .

Si il y a très peu de miel de Corse vendu au delà de l' île de beauté il n'en est pas de même en ce qui concerne le Provence que l'on retrouve massivement sur de nombreux points de vente assez loin de sa région de production . Ce succès est du au fait que des acteurs du secteur (producteurs ,intermédiaires et distributeurs ) ont joué le jeu .

Si une quantité significative (eu égard à l'étendue de ce massif) de miel des Cévennes produit essentiellement par des transhumants s'inscrivait dans la démarche avec une distribution géographiquement étendue la pérennité de l' I.G.P. serait assurée . Un objectif de 200 tonnes pour un tel territoire me paraît réaliste . Votre tâche (les apis bénévoles de l' I.G.P. ) si vous partagez ce point de vue est colossale . Il y en a du monde à convaincre . Bon courage .

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10 Jui 2021 09:44 #138930 par Beesafe
Réponse de Beesafe sur le sujet Usurpation de l'IGP Miel des Cévennes
Les prix du miel vendu sous IGP Provence sont effectivement très élevés, mais.... les miels de lavande et TF Provence se vendaient tout aussi cher avant la création de cette IGP!
Il ne faut pas se tromper : L'IGP n'a pas augmenté le prix de vente de ces miels d'un iota!

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