× Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

question-circle 87% d'abattement

Plus d'informations
07 Fév 2020 10:06 #134763 par Parkour
87% d'abattement a été créé par Parkour
Bonjour tout le monde,


Je suis en phase de développement pour une installation dans 2 ans avec 200 ruches et 200 essaims.
Travaillant sur un business plan, une interrogation surgit.

Il y'a un abattement de 87% sur le CA pour les charges. Donc un 13% de salaire.

J'aimerais savoir si ces 87% sont une réalités ou si c'est moins, peut-être plus ?

Merci de vos retours,

Au plaisir

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • du luy
  • Portrait de du luy
  • Hors Ligne
  • Super bourdon
  • Super bourdon
  • Api pro retraité et fatigué
Plus d'informations
07 Fév 2020 14:13 - 07 Fév 2020 15:15 #134764 par du luy
Réponse de du luy sur le sujet 87% d'abattement
Dans deux ans , ton exploitation fonctionnera donc avec 400 ruches peuplées . En effet les ruchettes à 5 cadres et plus sont à considérer comme des ruches , plus petites que des 10 ou 12 cadres mais cependant des ruches .

Les 13% sont un revenu disponible que tu pourrais utiliser comme investissement , complément de salaire , etc..
Les 13% ne sont pas un salaire car un salaire est une charge , qui est donc comprise dans les 87% .
Dernière édition: 07 Fév 2020 15:15 par du luy.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mariearmelleniels

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
07 Fév 2020 16:47 #134765 par jww
Réponse de jww sur le sujet 87% d'abattement
Bonjour,

Déjà je pense que tu est sémi pro avec mini 20 ruches pour connaître un minimum les abeilles et l'apiculture.

Après tu dis 200 ruches donc la tu va payer la MSÀ si ton chiffre d'affaires affaire est pas énorme dans les 3 ou 5 mille par an je pense (à verifier)

Ensuite le Micro BA c est moins de 83000€ Chiffre affaire annuel et pas de récupération de tva . L imposition est forfaitaire et le chiffre retenu par l administration fiscale est bien 13% en gros tu vend 63000 ×0.13 = 8190 ce chiffre sera à ajouter à tes autres revenus éventuel sur ta fiche imposition.

Si tu dépasse le CA sus mentionné même de 10€ tu dois passer au réel et la les calculs sont différents.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
07 Fév 2020 20:23 #134769 par remi12
Réponse de remi12 sur le sujet 87% d'abattement
@jww : quelque soit le sujet auquel tu réponds sur ce forum, tu racontes que des conneries.
Personne ne t'en voudra de ne pas répondre quand tu ne sais pas, alors pitié, parles de ce que tu connais.
Ca me démangeait depuis plusieurs jours, voilà c'est dit.
@+
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: api69, cerise11, Calluna

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
07 Fév 2020 20:31 #134770 par remi12
Réponse de remi12 sur le sujet 87% d'abattement
Quand à la question d'origine, l'abattement de 87% permets d'en déduire ton revenu imposable. Ton revenu réel devra bien entendu être bien plus plus élevé en rythme de croisière. Le régime micro ba est tes avantageux fiscalement.
Dans une entreprise soumise à l'impôt sur le revenu, les prélèvements personnels (salaires) ne sont pas comptabilisés en charge.
Les cotisations msa sont composées d'une part fixe en d'une part variable liée à ton CA.
Tu peux tout à fait être assujettis à la tva au micro ba. C'est au choix jusqu'à 46000€ de CA, et obligatoire au delà.
Le CA retenu par l'administration est une moyenne triennale, donc tu peux parfaitement dépasser de 10€ sur une annee, tant que ta moyenne triennale est inférieure au seuil.
@+

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
07 Fév 2020 21:00 #134772 par jww
Réponse de jww sur le sujet 87% d'abattement
Rémi 12

Que tu sois pas de accord avec moi OK

Après je suis au micro BA alors le régime je le connais leabattement c un beau terme ca existe pas c est un forfait en pourcentage de ton chiffre d'affaires affaire CA x 0.13 y a pas de salaire ou le prix de tes cires etc tu perd tu gagne ils s en fichent les trois ans OK mais quand tu dépasse tu prévoie de changer ton régime jongler c est pas terrible. Ils tolèrent si N2 depasse pas mais si c est un dépassement de seuil régulier N1 N3 avec N2 juste en dessous ils t obligeront à changer quand même.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
07 Fév 2020 21:13 #134773 par remi12
Réponse de remi12 sur le sujet 87% d'abattement
L'abattement c'est le terme utilisé par l'administration fiscale et c'est un forfait en pourcentage du chiffre d'affaire.
Tu est obligé de changer de régime quand ta moyenne triennale dépasse le seuil. Il n'y a pas d'histoire de n1, n2, etc.
Je suis également au micro ba, assujettis à la tva.
L'administration se fout effectivement de savoir si tu gagnes de l'argent ou pas, mais l'objectif est d'en gagner et donc d'avoir la possibilité d'effectuer des prélèvements personnels.
@+
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Calluna

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
07 Fév 2020 21:58 #134774 par jww
Réponse de jww sur le sujet 87% d'abattement
J ajouterai je sais on va me dire ta g...en apiculture comme pour n importe quelle entreprise il ne faut pas emprunter beaucoup en une seule fois (la je suis pas le seul à donner ce conseil) , mais plutôt y aller progressivement en deux trois fois voire s autofinancer partiellement ou totalement.

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs (proverbe)

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
08 Fév 2020 09:27 #134775 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet 87% d'abattement
Salut Parkour,
Je ne sais pas vraiment quelle est ta question.
L'abattement ne tient pas compte de la réalité des exploitations.
Donc ces 13% ne vont pas correspondre à grand chose dans la réalité de ce que tu vas faire....
Si ta question est "vais-je pouvoir tirer 13% de salaire?"
La réponse tu l'auras en faisant le calcul...

Ton CA : ce que tu gagnes en vendant ta production
Moins tes charges opérationnelles (cire, nourrissement, traitements, pots, ruches, cadres ....etc...)
Moins tes charges de structure (gazoil, entretient du matos...etc...)
Moins la MSA
Moins éventuellement tes annuités
Sur qui reste tu prends ton salaire (prélèvement privé), et dans l'idéal il te reste une "marge de sécurité" en cas de pépin...

Si ta question est fiscale, tu ne te soucis pas de calculer cet abattement, l'administration fiscal le fait à ta place.
Toi durant l'année tu notes ce que tu vends dans ton livre de recettes. Au moment de déclarer tu calcules ce que tu as vendu dans l'année et tu le marques dans la ligne "Bénéfice Agricole".
Au micro BA il faut effectivement comme dit plus haut ne pas dépasser 82 800€ HT (ou TTC si tu n'est pas soumis a la tva) sur les 3 derniers exercices.

Pour la TVA tu as le choix tant que ton CA ne dépasse pas 46 000€. Au delà tu as obligation d'être assujetti.

Je te conseilles de rester au micro-BA tant que tu peux.
Pour la tva, si tu as de l'investissement de départ, ça peut être intéressant de t'assujettir dès le départ.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: cerise11, Laurent37370

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
08 Fév 2020 17:01 #134778 par jww
Réponse de jww sur le sujet 87% d'abattement
Bonjour,
je nuancerai tous ses avis , je sais pas comment tous ces messieurs mesdames voient la gestion d un rucher de 200/300 ruches. Les investissements vont être important Foncier Miellerie Engins Stockage hangar Véhicules Administration etc la on est sur 250k voire le double mini En saison haute tout seul c est pas possible faut prendre des saisonniers avoir un secrétariat même partiel l extraction c est un boulot parallèlement à l elevage'des jeunes essaims,et la commercialisation faut pas se tuer au boulot les hausses ca pese une blinde surtout si t en a 400 la le pickup faudra faire plusieurs voyages donc là forme juridique faut vraiment y réfléchir en visitant d autres apis et avec des conseillers en droit certains statuts permettent de protéger les'biens personnels d'autres moins etc.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
08 Fév 2020 20:18 #134782 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet 87% d'abattement
Oui, c'est vrai ça se réfléchi en amont.
Mais je déconseille fortement de s'installer du jour au lendemain avec 400 colonies...
Ça peut coûter très cher...
Tout dépend de l'expérience du futur installé.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mariearmelleniels, cerise11, Laurent37370

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
09 Fév 2020 07:49 #134786 par cerise11
Réponse de cerise11 sur le sujet 87% d'abattement
+ 1 avec mathieu ...
demarrer de but en blanc avec 400 colonies a mon avis , c est risqué !
il y a un apiculteur a coté de chez moi qui avait demarré avec 250 colonies .. suite a une intoxication de 200 d entre elles il a mis la clef sous la porte !!!
il a mis l agriculteur au tribunal ... mais la justice est longue et le credit agricole ne reporte pas indefiniment les annuitées !!
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mathieua

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
09 Fév 2020 09:54 #134788 par remi12
Réponse de remi12 sur le sujet 87% d'abattement
J'hiverne 300 colonies et mes seuls investissement sont un fourgon et des caisses. La miellerie, le foncier , la grue, etc.. viendront plus tard. Je travaille tout seul, et je n'ai même pas de secrétariat ! J'ai acheté un seul essaim...
Bien sûr que tout cela se réfléchi en amont, mais on peut faire de l'apiculture sans démarrer avec des dettes de plusieurs centaines de milliers d'euros.
Je ne sais pas d'où sortent tes sources jww, mais jaiemerais bien savoir.
@+
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mathieua, mariearmelleniels, caliméro, cerise11, Calluna

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
10 Fév 2020 08:17 #134794 par cerise11
Réponse de cerise11 sur le sujet 87% d'abattement
a remy12
dans ces co nditions tu as toutes les chances de reussir a en vivre ... ( pas de faire fortune !!!)
quand on demarre le gros probleme , c est les credits qu il faut rembourser .... recolte ou pas !

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
10 Fév 2020 08:38 #134795 par auvernat
Réponse de auvernat sur le sujet 87% d'abattement
alors ce genre de façons de faire c est de plus en plus rare mois j ai fait comme cela et bien si c était a refaire ce serais pareille bravo!!!
tu est dans le vraie et continue

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
10 Fév 2020 15:44 - 10 Fév 2020 15:48 #134796 par jww
Réponse de jww sur le sujet 87% d'abattement
remi 12

300 colo (je parle pas de nuc) c´est 75 k mini + le hangar pour les hausses tu stocke tes futs ou 4500kg ca fait 15 futs hors gel , t extraie sur une coop ok mais ton pickup tu lease ? sans ca c est 35k plus un deuxieme vehicule depannage si le premier tombe en rade en cours de mielle les outils compresseur pour gonfler les pneus par exemple ? je sais pas moi tu porte tes ruches les rouler au diable c est pas evident ou transpalette 10k les cadres neufs pour la nouvelle saison le stockage des cadre cires des combis des ruches neuves (des palettes) ?

Je suis tout petit api le matos me prend une place terrible les emballages le produit les vetements les ruches vides + accessoire nourisseurs grilles les hausses les cadres construits que j ai d avance les etiquettes les produits veterinaires maturateur extracteur tout ca quoi .ca coute un bras et c est une vrai entreprise meme pour un petit rucher.

Apres si tu bosse pas 100% a ton compte et que tu loue tout c est different bien sur chacun sa methode de travail ca depend de ton business plan et toutes les options sont possibles.
Dernière édition: 10 Fév 2020 15:48 par jww.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
10 Fév 2020 18:16 #134798 par mathieua
Réponse de mathieua sur le sujet 87% d'abattement
Moi j'ai commencé avec 10 colonies... J'ai appris a multiplier, j'ai acheté du bois pour faire les ruches....
J'ai extrait chez un API du coin pendant mes premières années...
Ensuite, j'ai acheté pour 4 000€ de matos...
Et j'ai bidouillé une miellerie pour 200€ de matos dans une dépendance...
L'an dernier j'ai acheté un terrain avec du stockage et une chambre froide....
Que j'ai transformée en labo miellerie..
Bref en tout j'en ai eut pour 80 000€ en 10 ans, en comptant ma maison, mon terrain....
Et la mon véhicule qui a 20 ans vient de claquer (payé 3000€ en 2019), je vient d'en retrouver un a 1500€...

Pas besoin de se ruiner, surtout les premières années...
Après une fois l'expérience acquise, on peut penser sérieusement a investir...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: LE DOEUFF Louis, ardecho, fort myers, cerise11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
11 Fév 2020 14:19 #134808 par Parkour
Réponse de Parkour sur le sujet 87% d'abattement
Merci de vos nombreuses réponses,

Ma question était plutôt :
Sur X de CA quel est véritablement le pourcentage de votre salaire ?

Ensuite bien sur je compte m’installer progressivement comme mathieua.
j ai commencé avec 5 ruches, j ai hiverné 30 colonies, en 20 je compte en hiverner 80 et en 21 200 en 22 vendre mes premiers 200 essaims et avoir 200 essaims en prod.
les gains me servant à l achat du matériel de l année d’après, n’ayant pour le moment pas besoin de me sortir un salaire..
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mathieua

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
11 Fév 2020 17:07 - 11 Fév 2020 17:47 #134810 par richard86
Réponse de richard86 sur le sujet 87% d'abattement
@ Parkour

1/ Je ne comprends pas tous ces contorsions sur le Micro BA, pourtant le système est simple :
- abattement de 87% sur les recettes de l'exploitation apicole, donc 13% qui seront pris en compte :
* pour être imposable ou se rajouter à d'autres revenus
* somme qui servira d'assiette à la MSA si tu es assujetti à titre principal ou si tu es à la cotisation dite de solidarité
- pour le reste : salaire ou pas salaire, l'administration en a rien à foutre ! (fais toi pas trop d'illusions dans la phase de démarrage !)
2/ le 2 ème volet de ton dernier post qui me semble raisonnable : monter progressivement en charge sur ton exploitation en fonction de tes résultats.
Dernière édition: 11 Fév 2020 17:47 par richard86.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: abeille64, mariearmelleniels, jc

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
11 Fév 2020 19:30 #134812 par remi12
Réponse de remi12 sur le sujet 87% d'abattement
@parkour :
Tu n'auras pas de réponse précise à ta question. Ton pourcentage de prélèvement privé va dépendre de ton CA, car tu auras des charges fixes imcompressible peu importe ce CA.
De plus, si tu es suréquipé (pickup, grue, miellerie, etc) les amortissements de ces matériels réduirons ton revenu disponible par rapport à si tu es sous équipé. Le niveau d'équipement nécessaire est apparement propre à chacun.
Je suis passé par les mêmes questions il n'y a pas longtemps. La seule manière d'y répondre est de faire des simulations, en comptabilisant tes charges fixes, charges variables (en fonction du nombre de colonies) et amortissements.
Mais évidemment, à terme, l'objectif est d'avoir un revenu supérieur au 13% du CA.
@+
@+
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: ardecho

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
12 Fév 2020 08:53 #134821 par ardecho
Réponse de ardecho sur le sujet 87% d'abattement
oui en effet dur de répondre à cette question !
ça dépend aussi des années et des récoltes... et aussi du mode de commercialisation. et de tout un tas de facteurs en fait...
il existe aussi des cas où même avec le temps, il n'y a pas de possibilité de se prendre un salaire, ou si peu, de sorte que certains abandonnent.
en tous cas les premières années, comme le souligne Richard, il n'y a souvent pas de salaire mais seulement de l'investissement, ce qui est d'ailleurs la bonne façon de faire, plutôt que le crédit à la banque...
mais je rajouterai que finalement, le salaire exprimé en % du CA ne veut pas dire grand-chose : on peut avoir un très gros CA et un tout petit salaire et inversement un CA modeste mais pour un salaire conséquent.
de mon expérience dans le monde apicole, je dirais (en généralisant) qu'il y a d'un coté les grosses exploitations à gros CA qui ne permettent des salaires corrects qu'après de longues années, une fois que les amortissements sont faits, les crédits remboursés, le travail de production bien rodé et les bons circuits de commercialisation acquis.
de l'autre coté, il y a les exploitations plus modestes, moins intensives, avec moins de matériel, des mielleries moins mécanisés, moins de transhumances, etc... et qui font des CA bien plus petits mais permettent des salaires équivalents voire supérieurs, avec un bien plus beau score en terme de % du CA. et surtout, le moment où l'on peut se payer arrive plus vite.
en revanche, il n'y a pas de possibilité de faire grimper le salaire avec le temps, sauf à ré-investir pour faire grossir l'exploitation.
c'est une question de choix de vie; il y a mille façon de faire. certains sont prêts à passer du temps sur la vente, d'autres préfèrent se concentrer sur la production; certains sont motivé pour passer leurs nuits à transhumer, d'autres non (il y a le facteur familial à prendre en compte également...)
mon avis (et mon choix perso) c'est minimiser les charges (miellerie et véhicule rudimentaires, peu de transhumances, etc...) et maximiser la valorisation (détail, vente directe). ça donne un petit CA mais un très bon rendement en % du CA dans la poche. bon aussi je suis pluri-actif donc je ne dépend pas entièrement de l'apiculture. mais là aussi c'est un choix : ne pas mettre tout ses oeufs dans le même panier...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mathieua, jc, cerise11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
16 Fév 2020 15:49 #134848 par Laurent37370
Réponse de Laurent37370 sur le sujet 87% d'abattement
J’ajouterai une petite précision, si ça peut aider certains. Il y a eu en octobre 2019, une défiscalisation votée par l’Assemblée Nationale sur les revenus issus d’un nombre maximum de 50 ruches (en production miel) pour tous les apiculteurs (voir texte ci-dessous). Ceux qui ont plus de 50 ruches, sont défiscalisés sur les revenus des 50 1ères ruches.


APRÈS ART. 13
N° I-2693 (Rect)
Commission
Gouvernement
Rejeté
ASSEMBLÉE NATIONALE
10 octobre 2019
PLF POUR 2020 - (N° 2272)
AMENDEMENT
présenté par
Mme Le Feur, Mme Kamowski, Mme Michel, Mme Degois, Mme Tuffnell, Mme Petel,
M. Besson-Moreau, M. Batut, M. Zulesi, M. Lavergne, M. Girardin, M. Perrot, Mme De Temmerman, M. Mis, Mme Do, Mme Robert, Mme Dupont, M. Vignal, M. Kokouendo,
M. Simian, Mme O'Petit, M. Gaillard, M. Leclabart, Mme Tiegna, M. Morenas, M. Dombreval, M. Haury, M. Kerlogot, Mme Khedher, M. Daniel, M. Martin, Mme Panonacle, M. Cellier, M. Testé, Mme Bagarry et M. Chassaing
ARTICLE ADDITIONNEL
APRÈS L'ARTICLE 13, insérer l'article suivant:
I. – Après l’article 69 du code général des impôts, il est inséré un article 69 A ainsi rédigé :
« Art. 69 A. – Par dérogation à l’article 69, les apiculteurs possédant moins de 50 productrices de miel mis en vente ne sont pas soumis à l’imposition définie au-dit article.
ruches
« Les apiculteurs possédant plus de 50 ruches dérogent à l’article 69 du code général des impôts dans la limite des 50 premières ruches. »
II. – La perte de recettes pour l’État est compensée à due concurrence par la création d’une taxe additionnelle aux droits mentionnés aux articles 575 et 575 A du code général des impôts.
EXPOSÉ SOMMAIRE
L’apiculture subit chaque année des pertes importantes de cheptel, de l’ordre de 30 % en moyenne, du fait de la dégradation de l’environnement.
Ces pertes génèrent des charges et du temps de travail supplémentaires ainsi qu’une diminution de production de miel et de revenu.
N o I-2693 (Rect)
1/2

APRÈS ART. 13 N° I-2693 (Rect)
Des investissements sont donc nécessaires pour le maintien du nombre de colonies, or il s’agit très souvent, d’éléments entièrement à la charge de l’apiculteur.
Or, l’abeille rend un service de pollinisation indispensable à l’agriculture et à la biodiversité, ce qui fait de l’apiculture une activité bénéfique à notre société et à notre environnement.
Il est donc légitime d’encourager cette activité en permettant une exonération d’impôt - au sens de l’article 69 du code général des impôts - pour les apiculteurs possédant moins de 50 ruches puisqu’en dessous de cette taille de cheptel, peu d’aides sont attribuées.
Par ailleurs, le présent amendement souhaite également accompagner les apiculteurs ayant plus de 50 ruches, en leur permettant une imposition à partir de la 51ème ruche.
En effet, il s’agit ici de pouvoir les accompagner en les exonérant d’impôts sur leurs 50 premières ruches et ainsi permettre un équilibre financier face à leurs pertes importantes chaque année de cheptel qui leur demande déjà beaucoup d’investissements
Le présent amendement relève d’échanges avec l’Union Nationale des Apiculteurs Français.
2/2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
16 Fév 2020 16:06 #134849 par Laurent37370
Réponse de Laurent37370 sur le sujet 87% d'abattement
Désolé, fausse nouvelle. Cet amendement a été rejeté en fait. J’aurai dû mieux approfondir mes recherches...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: caliméro

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Temps de génération de la page : 0.190 secondes
Propulsé par Kunena