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lightbulb Encagement

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05 Aoû 2021 05:37 #139140 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
S'il y a peu de couvain, tu peux éviter l'encagement .
C'est le cas sur la lavande par exemple.
Mais à voir selon l'état de tes ruches.

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05 Aoû 2021 06:18 #139141 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement

Bonjour à tous,
Je suis en altitude et cette année j'ai du mal à trouver une fenêtre météo favorable pour faire mes encagements. Je m'était laissé jusqu'à la fin de cette semaine mais pas possible d'ouvrir par 12°C et sous la pluie. Est-ce raisonnable d'attendre la semaine prochaine où il fera beau ou bien dois-je envisager une autre modalité de traitement. Mes comptages varroa sont très bons à mi-juillet (moins de 2 par jour à moins de 5 maximum). Le printemps maussade et la neige d'avril ont entrainé un arrêt de pont assez tardif. J'ai un arrêt de ponte naturel en hiver donc AO en décembre par dégouttement en général.
Merci d'avance pour vos conseils...
 

Bonjour,

J'imagine que ça dépend pas mal de ta région et du climat ;

Après l'encagement de 21 à 25 jours (si tu comptes les éventuelles dernières cellules de mâles) il faut laisser le temps à la reine de reprendre sa ponte et que la population d'abeilles d'automne qui passeront l'hiver augmente suffisamment.

Chez moi en Provence la ponte assez active peut durer jusqu'à début novembre donc à mon avis pas de souci de faire l'encagement en août ; par contre si tu es dans une région plus continentale où l'hiver arrive tôt, c'est sans doute un peu tardif...

Je m'interroge aussi sur la dynamique de la récolte d'automne avec ces encagements tardifs ; en Provence les étés caniculaires il est de plus en plus fréquent que la ponte s'arrête en août et je pense que du coup sur des essaims du printemps il n'y a ensuite pas assez de butineuses en début d'automne pour amasser les réserves (sur le lierre notamment vu qu'un oeuf pondu met 6 semaines à devenir une butineuse) et alimenter le couvain d'abeilles d'hiver en bonne santé, ce qui se retrouve 6 mois plus tard en début de printemps.

Bref, dans ton cas la pose de languettes AO me semblerait en effet plus pertinente (bien que je m'interroge aussi sur l'effet de ces expositions longues en termes de sélection de varroas résistants !).

 

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05 Aoû 2021 09:42 #139142 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Oui l'exposition longue posera sûrement un souci un jour.
Mais parfois c'est plus simple selon les conditions.
L'idéal est d'intégrer les différents arrêts de ponte potentiels au maximum afin de pouvoir sublimer ou dégoutter et ainsi faire des traitements flash (renouvellement de reine, essaimage, arrêt de ponte estival ou hivernal, etc...).
19 jours d'encagement suffisent en fait, avec sublimation à J19 et J 24.
Mais effectivement, là où l'hiver arrive vite, ça fait juste.

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18 Aoû 2021 16:47 - 18 Aoû 2021 16:56 #139176 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement hivernal
Bonjour,

Je reviens sur ce sujet, j'ai un doute sur un point technique :

cet hiver je compte tester l'encagement hivernal long (60 à 70 jours), à priori avec des cages Scalvini, en commençant début novembre ;

je suis en Provence et la ponte est souvent assez active en début d'automne, par contre souvent aussi il n'y a pas ou presque pas d'arrêt de ponte et le délai pour faire un traitement acide oxalique est très réduit ou inexistant.

Mais je viens de réaliser qu'avec les cages Scalvini, dans le cas d'un encagement long, il pourrait y avoir un risque que la reine se retrouve en dehors de la grappe.

Avec des colonies fortes et bien isolées je ne pense pas que ça arriverait, mais sur des colonies sur 10 cadres moins populeuses est-ce que ça pourrait arriver, d'où l'intérêt des cages Menna qui permettent davantage à la reine de se déplacer ?

Ou bien la grappe restera toujours autour de la reine dans tous les cas puisqu'elle continue à pondre dans la cage Scalvini, et que par ailleurs en absence de couvain la consommation de miel (et donc le déplacement de la grappe) est à priori très faible en hiver ?

Merci des retours d'expérience avant de risquer de faire une funeste erreur !
Dernière édition: 18 Aoû 2021 16:56 par lebretondelest.

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18 Aoû 2021 20:54 #139180 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Oui c'est un risque à anticiper.
Je partitionne toujours l'hiver, et assez serré, donc pas de souci pendant l'encagement, avec les cages chinoises.
Pas d'expérience avec les scalvini en hiver.
Avec les Menna, je n'avais pas eu de souci non plus, toujours colonies serrées.
En gros, s'il y a 3 cadres de couvain, je resserre et laisse le miel à l'extérieur, par exemple.

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19 Aoû 2021 11:09 #139181 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
J'y repense, certains posent un candi au-dessus de la reine pour retenir la grappe.
Ça peut aussi être une solution, mais il faudra peut-être renouveler sur une si longue période.

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19 Aoû 2021 19:40 #139183 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Ah oui, pas bête...

En même temps, je me dis que le déplacement de la grappe est surtout dû à la reprise du couvain et à la consommation des réserves en seconde partie d'hiver à partir de janvier ;

Dans le cas d'un encagement long de début novembre jusqu'à fin décembre-début janvier par exemple, sans couvain les abeilles n'ont pas de raison de consommer beaucoup et donc de se déplacer, non ?

Autre question technique, quelle est la meilleure solution au moment du décagement de la reine : enlever la cage de suite, ou bien se contenter d'ouvrir le petit bouchon pour que la reine sorte d'elle-même et enlever la cage tranquillement plus tard au retour du printemps ?

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19 Aoû 2021 21:03 #139184 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Il semblerait qu'il soit préférable de laisser la reine sortir toute seule, moins de risque de mauvaise réacceptation.
J'ai testé l'autre jour, et elle sort très rapidement en fait.

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20 Aoû 2021 06:39 #139187 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Ok super, ça facilte les choses en plus de ne pas tout devoir faire en même temps (libération de la reine + enlèvement de la cage + dégouttement).

De plus c'est peut-être préférable qu'au moment du traitement la reine soit encore dans la cage pour qu'elle soit moins atteinte par l'AO.

Donc ça ne pose pas de souci de laisser la cage et l'enlever à la visite de printemps, elle ne risque pas d'être complètement ensevelie dans le rayon ?

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20 Aoû 2021 20:21 #139188 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Si, elle risque d'être bien collée...

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20 Aoû 2021 20:22 #139189 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Eau chaude et soude pour les scalvini pas de souci.

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21 Aoû 2021 10:54 #139190 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Autre question encore, pour placer la cage j'ai vu deux méthodes : soit découper avant le rayon au couteau pour placer la cage pile-poil à la bonne dimension, soit l'enfoncer sur un seul côté du rayon.

Est-ce qu'il y a une technique préférable (en-dehors du fait que j'imagine que c'est plus rapide de simplement l'enfoncer) ?

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21 Aoû 2021 11:44 #139191 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Je m'étais fait un gabarit en bois et je découpais au milieu du couvain.
Je n'ai jamais tenté de l'enfoncer, ça doit être un peu galère.
Il faut aussi penser à viser entre les fils, selon tes cadres.

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06 Oct 2021 16:30 #139328 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Bonjour,

J'ai acheté des cages Scalvini et fait un test aujourd'hui sur une ruche en préparation des encagements que je vais faire dans quelques semaines ;

j'ai donc d'abord tenté d'enfoncer simplement la cage et c'est beaucoup plus difficile que je pensais, la cire résiste pas mal et du coup on sent qu'en forçant on risque de tout déchirer ;

du coup j'ai dû découper au couteau pour pouvoir placer la cage.

Est-ce que c'est toujours le cas, ou est-ce que parfois on arrive à enfoncer la cage simplement sans découper ? Notamment si la cire est plus récente, dans le cas présent c'était un vieux cadre et je me dis que plus la cire est ancienne plus c'est peut-être rigide et plus difficile ?

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06 Oct 2021 18:39 #139329 par Laurent37370
Réponse de Laurent37370 sur le sujet Encagement
J’ai observé la même tendance que toi avec les vieux cadres. Désormais, j’incorpore mes cages en découpant avec un couteau et ça fonctionne très bien comme ça.

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06 Oct 2021 18:56 #139330 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Ok merci, tant pis je vais me résoudre à faire la découpe alors j'ai l'impression.

Question subsidiaire pour ceux qui font des encagements hivernaux, à quelle date le faites-vous grosso modo ?

Je pensais débuter dans quelques semaines début novembre (sachant que je suis en Provence, jusqu'à mi-novembre la ponte peut être assez active mais du coup la dynamique varroa aussi...)

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06 Oct 2021 18:59 #139331 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement

J’ai observé la même tendance que toi avec les vieux cadres. Désormais, j’incorpore mes cages en découpant avec un couteau et ça fonctionne très bien comme ça.
 

Et as-tu fais un gabarit ou bien tu découpes directement de visu autour de la cage (qui n'est pas exactement carrée avec les pièces qui débordent, ce qui complique un peu les choses) ?

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07 Oct 2021 06:01 #139332 par Laurent37370
Réponse de Laurent37370 sur le sujet Encagement
A Lebretondelest,
Je place juste ma cage sur le cadre en ayant préalablement repérer où passent les fils pour les éviter, puis je découpe.
Il vaut mieux découper un peu plus petit que la cage pour que ça tienne bien.

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08 Oct 2021 07:12 #139336 par Hirondelle25
Réponse de Hirondelle25 sur le sujet Encagement
Salut,

Je ne découpe pas sur toute l'épaisseur du cadre. Avec le lève cadre j'enlève les alvéoles pour revenir à la feuille de cire gauffrée et je laisse les alvéoles sur le bas de la découpe pour caler la cage avec. Du coup quand je retire la cage elles reconstruisent de belles alvéoles plutôt que des cellules de reine au printemps. Par contre je libère la reine directement... mais je n'encage que l'été. L'arrêt de ponte est long en hiver dans le haut Doubs...

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08 Oct 2021 07:27 #139337 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Merci, j'y avais pensé mais de mon côté j'utilise des cadres à jambage donc c'est difficile de n'enlever qu'une moitié d'épaisseur de cire vu qu'il n'y a pas de feuille à la base.

J'ai repensé après que j'ai aussi fait l'essai sur des cadres stockés en extérieur, ce qui fait qu'avec la fraîcheur la cire est sans doute plus rigide par rapport à un cadre qu'on sort directement d'une ruche à 35°C.

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