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lightbulb Encagement

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17 Mar 2021 16:16 #138443 par ced34570
Encagement a été créé par ced34570
Bonjour,
Cette saison je vais tester l'encagement avec degoutement à l'issue de celui ci. 
Qui utilise cette méthode et avec quelle cage. Il y a visiblement Beaucoup de solutions possibles.... 

 

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17 Mar 2021 17:48 - 17 Mar 2021 17:49 #138447 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Bonjour,

Je n'ai pas encore testé mais pensais le faire cet été ;

tous les apiculteurs pros que je connais et qui utilisent cette méthode en sont très satisfaits en termes de résultats, la méthode permet de diminuer radicalement la charge varroa avant l'automne et les bénéfices ont l'air notables, en combinant avec un autre traitement d'hiver.

Ils utilisent les cages de Scalvini, par contre apparemment c'est une grosse charge de travail en fin de saison (compter environ 10 mn par colonie pour trouver la reine et l'encager), puis ensuite à J+24 décager les reines et effectuer les traitements. Avec 50 ruches ça va, avec 500 ça fait beaucoup...

Il semble aussi que dès que la reine est liberée, la ponte reprend de façon très dynamique et la population grossit très vite en début d'automne ce qui est idéal.
Dernière édition: 17 Mar 2021 17:49 par lebretondelest.

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20 Mar 2021 12:42 #138469 par ced34570
Réponse de ced34570 sur le sujet Encagement
Merci lebreton pour ton retour.
On me conseille plutôt des grandes cages ou la reine et surtout les abeilles peuvent largement se mêler. Cela favoriserai les phéromone.
Lors de la journée de la FNOSAD Jean Noel HUMBERT à témoigné en ce sens et présenté un cage sur un demi cadre avec un côté de contreplaqué et un autre grille à reine.
Les pertes de reines seraient ainsi très largement réduites. Il est commercialisé ce type de cadre chez koko et son concurrent.. . J'ai contacté M. HUMBERT, extrêmement sympa :) Je vais surement essayer ce cadre là

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20 Mar 2021 18:15 #138470 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Oui j'avais vu cette présentation aussi via la FNOSAD, mais l'utilisation de ce cadre m'avait semblé plus complexe, à voir.

par ailleurs il semble que les pertes de reines avec les cages Scalvini soient très faibles statistiquement, à partir du moment où la ponte peut continuer "normalement" pendant toute la durée de l'encagement.

à noter que certains apiculteurs pratiquent apparemment des encagements plus courts que 24 jours en tenant en compte du fait que les varroas ne rentrent dans les cellules que juste avant l'operculation à J+9, mais dans ce cas le timing est plus serré (quelques jours) et il ne faut pas rater le coche !

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20 Mar 2021 18:23 - 21 Mar 2021 07:37 #138471 par kerouls
Réponse de kerouls sur le sujet Encagement
Bonsoir,
Tout comme le breton, j'envisage d'expérimenter cette technique cet été;
J'ai été séduit par la présentation de J.N.HUMBERT. j'ai fait l'acquisition d'AO et de grilles supplémentaires dans cet esprit.
 il me reste 2 préoccupations en lien avec cette technique :
- Maintenir un niveau faible d'infestation avant encagement pour éviter l'effondrement lié à la présence excessive de varroa phorétiques - j'ai le sentiment que la tendance c'est - comme le covid- une virulence de plus en plus forte des virus véhiculés par le varroa. E. DUBOIS en a parlé le 15 janvier
- maîtriser une potentielle réinfestation après encagement lors de la miellée de lierre qui conduit à une forte reprise de ponte (septembre en Bretagne Nord)
Dernière édition: 21 Mar 2021 07:37 par kerouls.

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21 Mar 2021 11:59 #138472 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Il me semble que la question de l'encagement doit aussi s'accorder avec le mode de conduite des ruches et les conditions locales et le calendrier.

Par exemple en Provence pas mal d'apiculteurs transhument sur la lavande en début d'été, et récupèrent des colonies très faibles mi-juillet (pas de pollen => arrêt de ponte) ; du coup faire un encagement derrière ça me semble hasardeux...

Or d'expérience la force des colonies en fin d'été est assez déterminante pour la dynamique de population à l'automne, et donc le redémarrage au printemps suivant.

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21 Mar 2021 18:30 #138473 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
J'ai pratiqué l'encagement estival pendant 2 ou 3 ans avec les cages scalvini.
J'ai arrêté, car trop laborieux à cette période, pas mal de complications. Depuis j'ai compris mes erreurs, donc les détails auxquels il faut faire attention:
- effectivement beaucoup de phorétiques lors de l'encagement (la solution peut être de sublimer pendant l'encagement pour diminuer le nombre de varroas et soulager les abeilles
- libération à 24 jours puis deux sublimations totalement hors couvain (j'ai appris récemment qu'il faut absolument un peu de couvain lors de libération pour faciliter la ré-acceptation de la reine, 19 jours c'est bien apparemment).
- période estivale souvent très sèche ici vers Montpellier, donc reprise de ponte difficile
- pression du frelon qui augmente à la même période
J'avais beaucoup de casse.

Depuis deux ans, c'est lanières cartons/ Glycérine/AO et encagement hivernal.
Bon les lanières c'est laborieux, mais ça marche assez bien pour que les abeilles arrivent à l'hiver en assez bonne forme.
Côté encagement, c'est beaucoup plus facile : moins d'abeilles donc reine facile à trouver (temps divisé par deux par rapport à l'été en moyenne).
J'utilise les cages chinoises extensibles en plastique. D'ailleurs, certains utilisent aussi ces cages pour l'encagement estival.
Les points à faire attention en hiver :
- partitionner les abeilles bien serrées pour ne pas que la grappe se déplace et abandonne la reine.
- prévoir de pouvoir simplement ouvrir la cage pour la libération de façon à ne pas ouvrir la ruche trop longtemps.
- placer la cage plutôt sur l'avant de la ruche, les abeilles délaissant souvent l'arrière en hiver.
II est possible de laisser encager deux mois sans souci, les acceptations sont beaucoup moins compliquées que l'été.
Du coup il est aussi possible de libérer au même moment vos reines, de façon à avoir un redémarrage homogène et repérer rapidement les ruches qui traînent.
Depuis deux ans, les ruches sont très belles sanitairement et une année bonne comme 2020, elles en profitent.
Bien sûr, tout ceci s'accompagne de comptages au sucre glace. Cela reste un indicateur et est loin d'être sûr à 100%.
Sur mes premières visites cette année, ça se présente plutôt bien, mais il est encre trop tôt pour faire un bilan.

L'encagement et l'acide oxalique sont aujourd'hui une des meilleures options contre varroa. J'espère que les mises en garde des services administratifs ne seront pas appliquées, car ce serait un coup bas. La riposte devrait arriver pour que l'on puisse continuer, et il faudra être nombreux à faire savoir que l'on a besoin de ces techniques contre varroa, qui reste notre premier problème.

P. S. : pensez aussi à bien marquer toutes vos reines, indispensable pour gagner du temps lors de l'encagement.
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22 Mar 2021 08:15 #138477 par wLz
Réponse de wLz sur le sujet Encagement
Salut, du coup tu encages/libères à quelle période? plutôt début ou fin de l'hiver?
Merci

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22 Mar 2021 12:50 #138478 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Alors un exemple :
Encagement le 30 octobre, libération début décembre pour le plus grand nombre, et début janvier pour certaines, pour tester.
Après c'est vraiment toi qui vois quand ça t'arrange, en fonction de ton planning, du parcours des ruches, des conditions de ta région, etc, etc...
Il y a les bases, et pleins de méthodes autour.
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22 Mar 2021 17:41 #138479 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Du coup quel est l'intérêt par rapport à un arrêt de ponte hivernal naturel, juste de s'assurer que l'arrêt ait bien lieu même si le début d'hiver est doux ou si on se trouve en conditions méridionales ?

Et avec cette méthode fais-tu tout de même un traitement estival, pour faire naître les abeilles d'hiver dans les meilleures conditions ?

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22 Mar 2021 19:06 #138480 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Je suis vers Montpellier, et les arrets de ponte de trois semaines ne sont pas si courants ici.
Ça a été le cas cette année, et comme je n'avais pas pu encager, j'ai sublimé hors couvain. Les comptages pour le moment sont à zéro varroas pour 100 abeilles, ce qu'il faut en ce moment pour tenir de belles ruches jusqu'à l'été.
En fin d'été, je disais que l'on utilise les lanières carton acide et glycérine, deux fois trois semaines, et cela permet aux abeilles de faire les générations d'hiver.
Pour l'instant, on fait ça.

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22 Mar 2021 19:08 #138481 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Certains recommencent à hiverner en altitude pour éviter d'engager.
Quand c'est possible c'est la bonne solution.
On refait ce qui se faisait avant hé hé

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22 Mar 2021 19:57 #138482 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Pour moi c'était l'inverse (je suis dans les Bouches-du-Rhône), mi-décembre au moment de faire le traitement AO par dégouttement il y avait encore pas mal de couvain sur certaines colonies, du coup je suis assez dubitatif quant à l'efficacité.

Mais j'avais aussi sans doute stimulé trop tardivement sur des ruches faibles en fin d'été, et peut-être aussi trop bien isolé trop tôt, du coup en effet l'encagement hivernal peut-être une solution intéressante.

Cela dit ici en Provence début novembre il peut encore y avoir une ponte assez active, du coup je me demande si ça ne vaut pas le coup de faire l'encagement plutôt vers le 15/11 dans le sud ?

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23 Mar 2021 05:30 #138484 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Bien sûr c'est possible.
Tout dépend de ta dispo, et de la météo.
En fait, je voulais attendre justement, à l'automne dernier, pour que l'encagement couvre la période normale d'arrêt de ponte potentiel.
Mais début novembre, j'ai chopé le covid, et le temps que je retrouve un peu d'énergie, le froid était arrivé et c'était trop tard pour ouvrir les ruches 5 minutes.
Et mi janvier, j'ai ouvert rapido des ruches, grosses et petites, et elle n'avaient pas de couvain, donc sublimation, j'ai eu de la chance.
Hiverner en bord de Méditerranée, partitionner bien serrées les colonies, stimuler à l'automne, bien sûr tout cela ne favorise pas l'arrêt de ponte naturel.
Mais l'encagement permet de le provoquer et le maîtriser.
Et ça marche très très bien. Pour donner une idée, cela m'avait pris 2 journées pour encager 170 ruches, c'est assez rapide.
Cette année je le ferai fin octobre à nouveau.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Péré

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23 Mar 2021 07:26 #138487 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Ok merci pour ces infos, c'est encourageant, cette question de l'arrêt de ponte me pose en effet question dans les régions méridionales.

Cela étant cet hiver je me demande si ça n'était pas un bon différent des autres années ;

fin décembre - début janvier il a fait très froid, avec même de la neige vers chez moi, et donc à mon avis la ponte a tardé à reprendre en début d'année plutôt vers le 15/01 ;

alors que d'expérience habituellement, la reprise de ponte (si arrêt il y a) démarre vers le 1er janvier voire même Noël, dès le solstice passé.

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25 Mar 2021 15:20 #138497 par ced34570
Réponse de ced34570 sur le sujet Encagement
Merci Yoann pour ton retour d'expériences et tes précieux conseils.
Comme kerouls j'ai vu l'intervention de JN HUMBERT à la journée de la FNOSAD qui m'a séduite. Je l'ai même contacté, très sympa et pleins de bon conseils :)
Il a appuyé sur le fait qu'il est important que la cage soit grande pour faciliter l'échange de phéromones.
Ceci dit un formateur de mon rucher école pratique l'encagement avec Scalvini et en est très satisfait. Lui indique qu'il faut placer la cage proche d'oeufs là encore pour facilité l'échange des phéromones.Bref j'hésite entre ces 2 cages.
Les deux indiquent qu'il faut des reines jeunes, maxi 2 ans et plutôt douces.
Enfin il est préférable d'encager vers la fin de miellée. A ce titre je pensais encager vers la fin du châtaignier, j'ai ensuite de la bruyère Erica. J'ai moins de frelons sur ce ruchers que prêt de Montpellier où cela est très problématique, en ajoutant l'encagement cela ferai peut être beaucoup de stress pour la colonie.
Jean Noël HUMBERT dit qu'il est judicieux d'encager sur la seconde partie de la miellé d'été, ce qui permet de maximiser la miellé: plus de couvains donc les nourrisses passent butineuses....
Yoann, lorsque tu encageais tu pratiquais à quelle période? Sur le châtaignier?

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25 Mar 2021 21:20 #138502 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
J'encageais sur châtaignier et lavande, 3 semaines avant la récolte.
Je n'ai pas vérifié cette augmentation de récolte due à l'absence de couvain.
Certains encagent l'été avec les cages chinoises qui s'allongent, et ça marche aussi bien qu'avec la scalvini apparemment.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: stf, kerouls, ced34570

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01 Avr 2021 07:35 - 01 Avr 2021 07:41 #138537 par kerouls
Réponse de kerouls sur le sujet Encagement

Merci Yoann pour ton retour d'expériences et tes précieux conseils.
.... Lui indique qu'il faut placer la cage proche d'oeufs là encore pour facilité l'échange des phéromones. B...

Pour compléter le sujet à propos de la localisation de la cage.
J'ai posé la question à Jean Riondet , auteur de l'intervue de JN Humbert, : 
J ean Riondet  dit :
4 mars 2021 at 13 h 28 min
JN Humbert remet le cadre d’encagement dans le nid à couvain et plus précisément contre le cadre où il a trouvé la reine.J RIONDET
Dernière édition: 01 Avr 2021 07:41 par kerouls.

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21 Avr 2021 13:20 - 21 Avr 2021 13:21 #138598 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Je me posais une question sur cet encagement hivernal, par curiosité : si on le fait relativement tôt, est-ce qu'en libérant la reine ensuite après le traitement (par exemple à J+24) la reine peut reprendre sa ponte même tard en fin d'automne (par exemple mi-novembre), ou est-ce que du fait de l'arrêt de ponte provoqué, dans tous les cas il n'y a pas de risque de reprise avant janvier ?

Autrement dit est-ce qu'une fois la reine encagée il vaut mieux attendre plusieurs semaines pour la libérer, pour être certain que le couvain ne redémarre pas (et notamment pour des reines qui, sans encagement, n'aurait pas arrêté de pondre) ?

Ou est-ce qu'on peut faire la libération de suite si ça arrange plus de le faire à ce moment-là ?
Dernière édition: 21 Avr 2021 13:21 par lebretondelest.

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24 Avr 2021 08:08 #138625 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Si tu libères mi novembre, la ponte peut reprendre si les conditions sont bonnes, ce qui est le cas en bord de Méditerranée.
Et encager trop tôt peut être préjudiciable pour une bonne population d'hiver.
Je pense que encager première quinzaine de novembre max, et décager début janvier est bien.
Je parle d'ici, près de Montpellier.

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24 Avr 2021 08:12 #138626 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Je ne sais plus si cela a déjà évoqué, mais il est très intéressant d'intégrer l'encagement au calendrier d'élevage, de remérage, dans la hestion d'essaim ou de nucléis.

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24 Avr 2021 19:15 #138631 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
En fait je pensais plutôt encager début novembre et libérer disons un mois après (début décembre donc) une fois le traitement effectué, et donc je me demandais si dans ces cas-là des reines pourraient recommencer à pondre début décembre pour ne plus s'arrêter ensuite pendant l'hiver, ou bien refaire une courte pause fin décembre par exemple.

Cela dit s'il n'y a plus de varroa ça n'est peut-être pas très grave, sauf que les abeilles pourraient s'épuiser à élever du couvain en plein décembre quand l'hiver est déjà bien là.

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25 Avr 2021 12:28 #138637 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Il ne faut pas oublier que l'efficacité n'atteind jamais 100%.
Mais libérer début décembre permet de démarrer la saison avec des ruches en pleine forme.

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25 Avr 2021 13:14 #138638 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Tu veux dire que c'est mieux selon toi de libérer début décembre après disons un mois d'encagement, plutôt que de laisser une pause plus longue (deux mois ou plus) et libérer début ou mi-janvier ?

Je me disais que la pause de couvain longue est aussi en elle-même une forme de traitement, d'où ma question sur une éventuelle reprise de ponte en décembre (et par rapport aux varroas résiduels justement).

Pour moi l'intérêt de cet encagement hivernal est surtout pratique, en permettant de s'assurer d'un arrêt de ponte et pouvoir faire le traitement sans contrainte de calendrier, de météo etc ; je suis dans le Sud aussi dans les Bouches-du-Rhône, et certains hivers trouver une phase sans couvain devient vraiment compliqué, alors que mi-janvier il y a déjà parfois une bonne surface de couvain operculé.

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25 Avr 2021 20:26 #138640 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
En fait j'ai essayé un mois et deux mois et le résultat est similaire.
Il faut tester et comparer pour se faire son avis.
Essaies une partie des ruches sur un mois et l'autre sur deux mois.

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26 Avr 2021 07:17 #138642 par lebretondelest
Réponse de lebretondelest sur le sujet Encagement
Ok merci, je testerai sans doute les deux et aussi les deux types de cages (Scalvini et Menna).

Aussi est-ce que tu confirmes que trouver les reines à l'automne, c'est beaucoup plus facile et rapide que de le faire en été quand les colonies sont au max de leur population ?

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26 Avr 2021 08:28 #138643 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Ah mais bien sûr c'est beaucoup plus rapide.
Tu divises ton temps de travail par deux.

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04 Aoû 2021 09:16 #139136 par Hirondelle25
Réponse de Hirondelle25 sur le sujet Encagement
Bonjour à tous,
Je suis en altitude et cette année j'ai du mal à trouver une fenêtre météo favorable pour faire mes encagements. Je m'était laissé jusqu'à la fin de cette semaine mais pas possible d'ouvrir par 12°C et sous la pluie. Est-ce raisonnable d'attendre la semaine prochaine où il fera beau ou bien dois-je envisager une autre modalité de traitement. Mes comptages varroa sont très bons à mi-juillet (moins de 2 par jour à moins de 5 maximum). Le printemps maussade et la neige d'avril ont entrainé un arrêt de pont assez tardif. J'ai un arrêt de ponte naturel en hiver donc AO en décembre par dégouttement en général.
Merci d'avance pour vos conseils...

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04 Aoû 2021 15:10 #139138 par Yoann
Réponse de Yoann sur le sujet Encagement
Salut, tu peux préparer des lanières glycerine/AO ou opter pour destruction de couvain et AO, dès que la météo le permet bien sûr
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04 Aoû 2021 17:08 #139139 par Hirondelle25
Réponse de Hirondelle25 sur le sujet Encagement
Merci, effectivement je peux réduire la durée d'encagement en détruisant le couvain restant le jour prévu du décagement. J'achète! Je repousse à lundi, il ne restera pas énormément de couvain operculé avec un décalage de 4 jours (c'était pour demain mais de nouveau froid et pluie)
Merci pour le conseil!

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