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12 Nov 2022 07:44 - 12 Nov 2022 08:19 #141009 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Frelons asiatiques en saison

Je suis surpris de voir cette nouvelle "grille verte " que je ne connaissais pas, sur la vidéo catastrophique. La bonne c'est celle de l'image qui faisait 5,5mm de mémoire rabotée de 0.5 ...
Et oui, sans aucun doute, ce rucher est attaqué par plusieurs colonies. Trois colonies distantes de 5 à 800m ont vite compris qu'il y avait là de quoi partager.
On pourrait toujours commenter en disant "oui mais ses colonies étaient sûrement déjà faibles" ou "c'est le varroa". En ce qui me concerne, j'ai fait savoir à son président de GDSA qu'il lui explique à lui ce qu'il m'a expliqué à moi (il comprendra).
Maintenant, s'il avait mis des grilles modifiées type celle de image ...ça n'aurait pas changé grand chose vu l'état de misère de ses cadres. Ses colonies ont été stressées, restées prostrées sur les planches pas de réserves donc pas de ponte et vous connaissez la suite..... (oui je sais je me répète, mais j'aime bien me répéter surtout quand je vois la réalité du terrain recouper mes élucubrations) .

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 12 Nov 2022 08:19 par gfass.
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12 Nov 2022 18:08 #141017 par jc
Réponse de jc sur le sujet Frelons asiatiques en saison
Effectivement; je n'avais pas fait attention aux portes . Moi j'utilise celles de la vidéo qui ont 2 ouvetrtures sur la longueur . J'en avais quelques unes avec des arches et j'avais vu quelques frelons rentrer .
De toutes façons, ça se joue à trés peu, il suffit que le plancher nicot soit un peu voilé(ce qui arrive) ou que la porte ne soit pas bien enfoncée à cause d'un bout de propolis ou autre etle passage est bon .
J'aime bien celles que j'ai adoptée car la longueur du passage d'entrée est réduite et les gardiennes ont moins de travail .
Mais en général quand ils commencent à entrer, une grande partie du mal est déja fait .
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13 Nov 2022 21:21 - 13 Nov 2022 22:32 #141026 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Frelons asiatiques en saison
Une autre vidéo car je pense qu'il est utile de montrer de telles images pour que ceux qui pensaient que la situation était exagérée ou le pensent toujours tant qu’ils ne sont pas touchés. Je suis prêt à parier que les représentants départementaux et syndicaux vont prendre conscience et commencer à élever la voix enfin j'espère. Toujours est-il que la situation est triste dans certaines régions. Le pire c'est que ces images montrent la situation de quelques apiculteurs professionnels qu'en est-il de l'apiculture de loisirs, je vous laisse deviner.

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 13 Nov 2022 22:32 par gfass.
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14 Nov 2022 06:38 #141028 par BERGER34
Réponse de BERGER34 sur le sujet Frelons asiatiques en saison
tristesse de voir ça ..je n'ai que quelques ruches (7) et les frelons sont la aussi ..je m'étonne de voir que les entrées des ruches sont grandes ouvertes .. ce qui ne facilite pas vraiment la défense des ruches , ici si je laisse ouvert comme ça , avant les frelons asiatiques , les cétoines noirs se feraient un régal de rentrer dans les ruches et de faire aussi de gros dégats..bien sur ils ne bouffent pas les abeilles mais détruisent les cires ..!..une question !!! qui cherche vraiment comment lutter contre ces frelons??..une autre remarque , ici depuis quelques jours , les frelons sont de nouveau attirés par les appats sucrés , donc mélange classique du sirop plus ce qu'il faut pour faire un kyr...les pieges sont vite pleins!!
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14 Nov 2022 16:06 #141032 par cerise11
Réponse de cerise11 sur le sujet Frelons asiatiques en saison
qui cherche a lutter ???
a part les ecrits de GFASS sur ce site , je n ai pas vriement lu quelque chose de serieux sur la destruction de ce predateur des abeilles !!!
Que font les 40 salariés de l ITSAP ?
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14 Nov 2022 19:02 - 14 Nov 2022 19:12 #141033 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Frelons asiatiques en saison
Comme je n'arrête pas de vous rebattre les oreilles avec l'appât régulateur depuis 2010, vous vous doutez bien que je porte un grand intérêt aux travaux de l'ITSAP et de ses membres sur ce sujet. J'ai donc fait un relevé de leur communication sans garantir qu'elle soit aujourd'hui actualisée.
25 Août 2016 - Annonce ITSAP et MNHN de la participation à un protocole scientifique relatif à la mise au point d'une méthode de destruction de nids de frelons à pattes jaunes par usage d'un appât contenant un insecticide.
14 Novembre 2016 - Interviewée par ITSAP-COM Sophie POINTEAU scientifique recrutée par l'institut annonce animer deux études sur des méthodes de lutte, avec l’aide d’un comité opérationnel composé de membres de l’ITSAP, d’un collaborateur du Museum national d’histoire naturelle et d’une personne de l’ADAPI.
Ces essais sont prévus pour 2017.
4 Mai 2018 - Par Itsap-Com Initialement l’expérimentation de terrain devait consister à tester en conditions réelles l’efficacité d’un appât contaminé avec un insecticide pour détruire un nid. Face à la difficulté de mettre en application cette démarche, notamment car il est souvent inacceptable pour les citoyens de ne pas détruire un nid pour des raisons expérimentales, la stratégie a dû être revue. Sophie va lancer désormais l’expérimentation avec des nids de frelons élevés en captivité, une méthode développée à l’INRA de Bordeaux. Elle aura donc sous la main tous les moyens de contrôler plus efficacement cette technique de destruction.
L’étude étant conduite durant la période été-automne 2018, les résultats ne seront pas connus avant 2019.
********* Fin de l'historique
Vous noterez que je ne dis pas qu'ils ne font rien à l'ITSAP sur cette recherche.... je m'autorise à dire qu'ils s'y prennent mal et on perd du temps comme l'attestent les vidéos catastrophiques présentées plus avant.
Mon seul regret, c'est que l'Institut ne se soit pas rapproché du terrain pour se servir de quelques techniques et protocoles que nous connaissons sur ce point précis et lui auraient permis d'avancer plus vite dans l'urgence.
Et pour conclure, après 18 années de recherche, malgré les sommes allouées à cet effet, notre pays n'a absolument rien apporté de concret dans les moyens de lutter contre cette espèce. Si je me suis trompé, merci de me dire lesquels.
 

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Dernière édition: 14 Nov 2022 19:12 par gfass.
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15 Nov 2022 07:58 - 15 Nov 2022 08:25 #141037 par stf
Réponse de stf sur le sujet Frelons asiatiques en saison
apres peut etre que le role des sommes alouées   , ne sont pas là pour valider les brevets   de  tout a chacun ..?!?..
Dernière édition: 15 Nov 2022 08:25 par stf.

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15 Nov 2022 09:43 #141039 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Frelons asiatiques en saison

apres peut etre que le role des sommes alouées   , ne sont pas là pour valider les brevets   de  tout a chacun ..?!?..

 

Ah! Revoilà sft.... A ma connaissance, si je me réfère à la communication, les sommes allouées à la recherche par un organisme public le sont "pour la recherche de moyens de lutte ".
Dans une urgence telle que celle posée par la problématique velutina, tout organisme de recherche allocataire ne devrait pas être "obnubilé" par l'obtention d'un brevet mais par le but qui lui est fixé.
Il ne devrait d'ailleurs pas non plus s'en écarter en cherchant dans des directions n'ayant rien à voir avec l'objectif attendu.
Si les recherches aboutissent à la mise au point d'un dispositif, d'un objet, d'un produit nouveau à l'efficacité reconnue, il est bien évident que l'invention doit être protégée par un brevet . C'est d'autant plus souhaitable que l'organisme de recherche bénéficiera alors directement de subsides qui viendront abonder ses ressources budgétaires en étant moins dépendant des dons, allocations et autres sources de financement plus aléatoires.   

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15 Nov 2022 11:01 - 15 Nov 2022 11:01 #141040 par stf
Réponse de stf sur le sujet Frelons asiatiques en saison
j'ai du mal m'exprimer
donc pour faire plus simple. je dirais que celui qui deposes un brevet, n'a pas a attendre sa validation scientifique par un organisme public. si la personne veut que son brevet soit atteste a lui de mettre en place les moyens pour sa validation scientifique ..

ce qui me parait logique, car dans un tel cas, ca ne va pas etre l'organisme public qui va bénéficier du dit brevet, mais le dépositaire de celui ci
Dernière édition: 15 Nov 2022 11:01 par stf.

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15 Nov 2022 13:32 - 15 Nov 2022 13:33 #141045 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Frelons asiatiques en saison
Quand un particulier déposes un brevet d'invention c'est l'INPI (organisme public) qui examine sa recevabilité en fonction des textes. Le brevet en poche, il est propriétaire de son invention.
Une validation scientifique particulière peut être obligatoire pour développer l'invention obtenue si elle contient par exemple un biocide. (je colle) En France, les AMM sont délivrées par l'Agence nationale de sécurité sanitaire de l'alimentation, de l'environnement et du travail (ANSES)
Si un particulier veut faire vivre une telle invention, la développer, l'exploiter (*) bref devenir riche . Il doit payer la procédure d'étude à l'INPI, les annuités de maintenance et financer la procédure afin d'obtenir l'AMM (longue et couteuse.
A moins de s'appeler Crésus, ce n'est pas à la portée du premier Gfass venu.
En revanche, "en cas d'urgence" la puissance publique a la possibilité et les moyens de mettre en œuvre une procédure simplifiée plus rapide...... Mais bon, çà c'est seulement, si il y avait urgence et si c'était le cas il y a bien longtemps que ça aurait été fait.

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Dernière édition: 15 Nov 2022 13:33 par gfass.
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17 Nov 2022 10:04 #141067 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Frelons asiatiques en saison
www.lanouvellerepublique.fr/tours/frelon-asiatique-les-pieges-a-pheromones-pas-encore-au-point

Oh! Mon Dieu! On y croyait tellement ... Ben on espère pour la saison prochaine alors?

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21 Nov 2022 07:24 #141094 par ro_muald
Réponse de ro_muald sur le sujet Frelons asiatiques en saison
Coucou gfass,

Merci tout d'abord pour ce que tu fais. Avec des gens comme toi on se s'en moi seul face aux frelons.

Dans un post, tu parles de "Fenoxycarb de Syngenta marque Insegar"
J'ai regardé un peu sur le net je ne trouve pas ce produit.

Sinon je suis tombé sur une nouvelle tentative de traitement de nid, qu'en penses-tu?


Bonne journée et merci encore

Romuald

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21 Nov 2022 09:46 #141095 par ro_muald
Réponse de ro_muald sur le sujet Frelons asiatiques en saison
Désolé j'ai dû relancer un sujet déjà évoqué précédemment.

www.sudouest.fr/environnement/frelon-asiatique/frelons-asiatiques-l-appat-de-francis-9896238.php

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21 Nov 2022 18:39 - 21 Nov 2022 18:47 #141098 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Frelons asiatiques en saison

Désolé j'ai dû relancer un sujet déjà évoqué précédemment.

www.sudouest.fr/environnement/frelon-asiatique/frelons-asiatiques-l-appat-de-francis-9896238.php

 

C'est sur que ce sujet commence à dater ... 11 ans depuis cet article.
On peut dire qu'on n'a pas beaucoup avancé depuis je pense. Les anciens savent comment ça va tourner ...Comme à l'époque du varroa, chacun exaspéré, ruiné, ses abeilles au tapis va essayer toutes les saloperies de produits imaginables sans aucun état d'âme...hélas.
Alors oui, j'ai expérimenté le fénoxycarbe dont je remarque qu'il n'est plus autorisé ni vendu   fytoweb.be/fr/nouvelles/retrait-dautorisation-de-insegar   et me garderais bien d'encourager l'utilisation d'un quelconque produit ne bénéficiant pas d'une AMM.
Je pense qu'au lieu de nous lire sans intervenir, l'ITSAP serait plus à même de te répondre.

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Dernière édition: 21 Nov 2022 18:47 par gfass.
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21 Nov 2022 18:47 #141099 par Ben30
Réponse de Ben30 sur le sujet Frelons asiatiques en saison
Il y a eu une conférence sur le frelon lors du salon Beecome à Quimper.
Les échanges ont été houleux, mais pas toujours pour les bonnes raisons.

Ce que j en retiens c est qu il faut mettre en place deux moyens de lutte aux moments clés.
Piégeage des fondatrices au printemps avec un maillage territorial efficace, il faut en parler autour de soi et mettre un maximum de pièges sélectifs.
Dans un deuxième temps il faut protéger les colonies, le moyen le plus efficace semble être la harpe électrique. Les frelons semblent comprendre le danger et quitter le rucher d eux même après quelques temps. Ca se bricole pour moins de 50€ avec une vieille batterie 12v.

Avec un collègue api on met tout en œuvre pour étre prêt en 2023. En attendant la solution miracle ( piège phéromones, poison pour nid...??)
Je vous tiendrais informés de la suite.

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21 Nov 2022 20:04 #141100 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Frelons asiatiques en saison
Quand on a deux générations de recul ,sur la lutte contre un nouveau ravageur.
On sait que pour un insecte ,qui s est adapté aussi facilement.
Il n y a plus moyen de l éradiquer.
Il va juste falloir trouver des moyens de protection pour les ruches.
L appât régulateur à été refusé ,pour un principe qui ne dérange pas dans d autres filières.
Il reste à souhaiter que la nature trouve une parade.
Car je ne vois pas les possesseurs de 1000 ruches fabriquer des harpes.
Même si pour quelques ruches cela est intéressant.
Il nous reste aussi l espoir,que la recherche privée intervienne avec une équipe et des budjets dignes d un problème à l échelle européenne.
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23 Nov 2022 08:28 #141115 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Frelons asiatiques en saison
Pousse toi un peu Michel... .
Comme il pleut beaucoup en ce moment, si vous avez un peu de temps, que la problématique vous intéresse et rien d'autre à faire car ça dure quand même 1h22. Vous devez absolument visionner ça

Table ronde du Congrès de Quimper Beecome 2022 .." Les méthodes de lutte contre le frelon asiatique"
Vous allez faire connaissance avec les deux chercheurs référents nationaux les plus médiatisés
Denis THIERY Directeur Recherches première classe à l'INRAe de BORDEAUX
Eric DARROUZET Enseignant chercheur, directeur du département Agrosciences à l'université de TOURS
On peut regrette l'absence de l'ITSAP et du MNHN c'est dommage.   

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23 Nov 2022 17:09 - 23 Nov 2022 17:29 #141120 par happy.bee
Réponse de happy.bee sur le sujet Frelons asiatiques en saison
J ai remarqué francis,que pendant la conférence le chercheur dit qu il ne croit pas dans la compétitivité,entre fondatrices.
Il donne un exemple que je pense mauvais  ,avec la boubou la bouteille de badois (elles sont prisonnières).
Pour les 4 fondations occupées ,j ai le doute ,J ai déjà observe une reine commencer plusieurs fondations proches et finir par n en adopter qu une pour la ponte.
Je me souviens de ton expérience avec une fondatrice marquee morte et une autre à sa place.
????
Dernière édition: 23 Nov 2022 17:29 par happy.bee.
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23 Nov 2022 18:25 - 23 Nov 2022 18:27 #141121 par gfass
Réponse de gfass sur le sujet Frelons asiatiques en saison
@Michel,
Oui, comme toi j'ai relevé quelques étrangetés dans les propos de nos référents nationaux lors de cette conférence. Cette fois, on n'imaginera pas que je fabule .... c'est du "DIRECT".
De là à organiser un quiz (car il vaut mieux en rire que de pleurer....Donc Michel tu as déjà gagné 20 points.
La première (10 points) était facile car x fois rappelée ici, selon Denis Thiery, pour vérifier l'absence de rivalité intraspécifique entre les fondatrices de velutina au printemps, il suffit d'en mettre une dizaine ensemble dans une bouteille de Badoit avec un nourrissement sans fermer le bouchon pour laisser une aération. Hé! oui, la rivalité territoriale chez velutina n'existe dans les bouteilles de Badoit... Franchement j'avoue que je ne le savais pas.
En revanche, je crois vous avoir donné suffisamment de preuves de la rivalité entre fondatrices au printemps depuis 2008 pour ne pas avoir à en rajouter...
La seconde (10 points) c'est la multiplicité des amorces de fondations assez rarement observée mais elle existe et là, pour l’anecdote, j'entends encore mon petit fils 10 ans me demander "pourquoi les autres sont vides Pépé?"
C'est l'effet de la compétitions piot! .. Il a capté au premier coup.... Ne riez pas c'est la relève.
Allez soyez sympa y a d'autres points qui posent question.

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Dernière édition: 23 Nov 2022 18:27 par gfass.

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