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exclamation-circle Problème avec Sublimox

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16 Déc 2016 13:08 #116849 par x30204
Problème avec Sublimox a été créé par x30204
Bonjour,

Je viens d'essayer mon dernier achat qui est le sublimox pour traiter mes ruches par sublimation de l'acide oxalique.
Après multiples essais, le problème est toujours le même: pas de fumée sortant de l'appareil et lors de l'ouverture on voit un liquide qui se solidifie lorsqu'on le jette en dehors.
Je pense que je l'utilise correctement.
Pensant que le problème venait de l'AO, j'en ai racheté de la nouvelle, mais en vain.
Je mets à votre disposition une vidéo montrant le problème (utilisation de google drive) pour vos diagnostics et solutions.

drive.google.com/drive/folders/0B-DGwGefhx6Penk3WlN5dG54ODQ?usp=sharing

Merci de vos réponses et à bientôt.

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16 Déc 2016 13:17 #116850 par biene67
Réponse de biene67 sur le sujet Problème avec Sublimox
effectivement, lorsque la lumière est verte et que tu mets l'AO, une fumée épaisse devrais sortir presque instantanément.
Le liquide est de l'AO qui s'est transformé sous l'effet de la chaleur, mais il devrais bouillir et s'évaporer
Est ce un problème de thermostat, qui aurai pour conséquence que l'appareil ne chauffe pas suffisamment?

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16 Déc 2016 13:19 #116851 par abeille64
Réponse de abeille64 sur le sujet Problème avec Sublimox
je ne connais pas cette appareil ,mais a tu assez de puissance pour chauffer l'appareil????

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16 Déc 2016 13:45 #116852 par x30204
Réponse de x30204 sur le sujet Problème avec Sublimox
En ce qui concerne la puissance, l'appareil est raccordé sur mon secteur donc j'utilise le 220V.
Le problème vient peut-être du thermostat, je vais voir avec le vendeur.

Avez-vous également un liquide lors de l'utilisation du sublimox chez vous ?
L'acide doit se transformer en gaz et c'est tout.
A la rigueur, j'accepterais un petit déchet qui doit s'enlever facilement avec une spatule en bois.

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16 Déc 2016 15:56 #116854 par auvernat
Réponse de auvernat sur le sujet Problème avec Sublimox
IL FAUT UTILISER IMPERATIVMENT DE L ACIDE ACHETE EN PHARMACIE
LE THERMOSTAT DOIT ETRE REGLE SUR 180 DEGRES MINIMUM


Il faut utiliser imperativement de l'acide acheté en pharmacie.
Le thermostat doit etre réglé sur 180 degrés minimum.

Note de la modération : veuillez respecter les règles de ce Forum SVP. Tout écrire en majuscules c'est comme crier dans un micro !

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16 Déc 2016 16:41 #116857 par Philippe_30
Réponse de Philippe_30 sur le sujet Problème avec Sublimox
Bonjour,

Lorsque ton sublimox fonctionne correctement :
Tu branche ton sublimox sur une source de courant sans positionner la coupelle dessus, après environ 10 Mn, l’appareil émet un "bip" et la led verte s'allume. A ce moment ton appareil est prêt à fonctionner.

Si tu as procédé comme expliqué ci-dessus, alors ton appareil à un problème de thermostat et ne chauffe pas assez.

Comme le dit auvernat l'acide doit provenir d'une pharmacie ou d'un vétérinaire, afin de s'assurer de la pureté du produit. Toutefois la provenance de l'acide ne change rien au fonctionnement du sublimox.

D'autre part il n'y pas de réglage de thermostat à effectuer, en principe le sublimox est livré préréglé à la bonne température.

Et pour finir l'acide oxalique n'est pas un produit anodin...
L'usage de protection est nécessaire !

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16 Déc 2016 19:32 #116858 par Sam
Réponse de Sam sur le sujet Problème avec Sublimox
Salut,
Effectivement cela ressemble bien à un problème de l'appareil.
Ça fait trois ans que je l'utilise et le cas de l'acide oxalique liquide m'est déjà arrivé lorsque on utilise l’appareil de façon trop rapide entre les ruches, donc lorsqu'il ne chauffe plus assez pour tenir le rythme. Mais dans ce cas normalement il émet une série de bip strident. Il suffit alors de le débrancher et de le rebrancher pour réinitialiser l’électronique.
Ça fait pareil si on essaye de l'utiliser lorsque l'alimentation vient d'être coupé : ça m'est arrivé quand mon groupe s'est coupé à l'avant dernière ruche, je pensais que je pouvait faire la dernière avec l'inertie de l'appareil mais non : acide oxalique non sublimé et liquide dans la chaudière...
A mon avis rapproche toi du vendeur.

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21 Déc 2016 20:04 #116930 par clem
Réponse de clem sur le sujet Problème avec Sublimox
je n'utilise pas encore le sublimox seulement par degouttement.
J'ai eu des retours de problèmes de "caramélisation" avec APIBIOXAL, qui avec sont AMM devient le seul produit utilisable.
qui a déjà essayé? est ce que vous avez eu ce problème?

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22 Déc 2016 11:47 #116938 par Calluna
Réponse de Calluna sur le sujet Problème avec Sublimox
x30204, j'arrive un peu tard pour répondre, mais il s'agit en effet d'un problème de température (trop faible) du foyer, as-tu contrôler celle-ci avec un thermomètre laser ?
De plus, je te conseille de te protéger la peau ainsi que les yeux et les voies respiratoires lors de ton utilisation, l'AO est très nocif ! Fait gaffe à tes voisins (et autres quand tu fera tes premiers vrais essais sur ta terrasse), certains api peu respectueux des mesures de protections ont failli perdre leurs yeux....

J'ai eu des retours de problèmes de "caramélisation" avec APIBIOXAL, qui avec sont AMM devient le seul produit utilisable.
qui a déjà essayé? est ce que vous avez eu ce problème?


En effet, le saccharose contenu dans cette préparation commerciale encrasse très rapidement le foyer ainsi que le tube d'évacuation des gaz.
Je ne peux pas divulguer en place publique l'alternative à cela, mais elle existe ;).

--
Calluna
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22 Déc 2016 11:51 #116939 par Abeille4321
Réponse de Abeille4321 sur le sujet Problème avec Sublimox
Bonjour quel protection utilisée vous masque p3 gant en nitrille et lunettes? Merci de vos réponses

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27 Déc 2016 19:00 #117023 par Calluna
Réponse de Calluna sur le sujet Problème avec Sublimox

Bonjour quel protection utilisée vous masque p3 gant en nitrille et lunettes? Merci de vos réponses

Masque facial + cartouches A2P3, vêtements étanches, gants résistants aux acides, de l'eau toujours disponible, et surtout rigueur et cohérence ;) .

--
Calluna
Humus Humain Humilité

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27 Déc 2016 19:20 #117024 par Abeille4321
Réponse de Abeille4321 sur le sujet Problème avec Sublimox
Bonjour pourquoi utilise tu vêtements étanche l'acide et pas liquide pour les retombé ?

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27 Déc 2016 19:41 #117025 par du luy
Réponse de du luy sur le sujet Problème avec Sublimox
Si vous n'avez pas de mémoire , inscrivez dans votre véhicule " samu 15" . Lorsqu'il arrivera , expliquez bien que vous étiez entrain de faire un traitement en bio .

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27 Déc 2016 21:58 #117027 par Calluna
Réponse de Calluna sur le sujet Problème avec Sublimox

expliquez bien que vous étiez entrain de faire un traitement en bio .

L'AO est bien moins dangereux que les autres substances synthétiques qui sont utilisées en apiculture contre varroa.
Il est classé :
  • H302 - Nocif en cas d'ingestion,
  • H312 - Nocif par contact cutané et c'est tout ;)
L'amitraze, le tau-fluvalinate et le coumaphos*, etc. sont des molécules dont la rémanence, l'impact sur l'environnement et sur l'Humain ne sont plus à démontrer.

*Le coumaphos : même s'il est interdit en France il est encore utilisé par certains collègues. Sa rémanence est très importante, les analyses démontrent qu'il est même présent en très forte concentration dans des cires fraîchement bâties.... même chez les api en bio qui ne traitent qu'à l'AO.


PS : Du Luy, quels sont les composants entrant dans la composition des colles utilisées pour la fabrication du carton ?
Ce dernier étant utilisé par certains dans les buttes en permaculture ...
Nous avons tous nos contradictions;)
PS2 : ce n'est pas parce qu'un traitement est homologué en "bio" qu'il n'est pas dangereux pour l’applicateur (ex le formique, qui a brûlé plus d'un apiculteur) ou pour sa culture son élevage... et ce n'est pas parce que c'est "naturel" que ce n'est pas dangereux, la nature n'a pas attendu nos civilisations modernes pour mettre à disposition des Humains des substances "naturelles" mortelles, mais je ne t'appends rien.

--
Calluna
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28 Déc 2016 07:23 - 28 Déc 2016 18:34 #117028 par du luy
Réponse de du luy sur le sujet Problème avec Sublimox
à calluna ,
Merci à toi pour ces conseils ainsi que ceux du message 116938 . Tu fais bien de souligner le H302 et H312 , c'est plutot rassurant .
Je ne peux pas divulguer en place publique l'alternative à cela, mais elle existe . ,ton message 116938. Par contre cette phrase , l'est un peu moins .
Dernière édition: 28 Déc 2016 18:34 par .

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28 Déc 2016 08:36 #117030 par gfass2
Réponse de gfass2 sur le sujet Problème avec Sublimox
Existe t'il une étude sur les effets de la sublimation d'acide oxalique sur le système respiratoire de l'abeille? Que je rappelle au passage.... merci.

"" La respiration de l'abeille s'effectue au moyen de trachées naissant des stigmates ou orifices respiratoires, que l'on observe sur les côtés du thorax et sur les parties latérales de l'abdomen. Les trachées présentent, dans la cavité abdominale, deux vastes dilatations ou vésicules trachéennes, qui se terminent en culs-de-sac et communiquent avec deux autres vésicules analogues, mais beaucoup moins développées, situées dans le thorax. Ces vésicules trachéennes tiennent en réserve l'air nécessaire non seulement à l'hématose, mais encore à la production de force musculaire et de chaleur liées à la puissante locomotion de l'insecte; elles servent également, suivant leur extension et le poids variable d'air qu'elles renferment, à ralentir ou à accélérer le vol, par variation de la densité spécifique moyenne. Les stigmates sont entourés d'un cadre chitineux ovalaire appelé péritrème. Chacun d'eux est pourvu, en dedans, d'un appareil obturateur auquel Strauss-Durckheim a donné, le nom d'épiglotte et qui peut se fermer à la volonté de l'animal de façon à empêcher l'entrée ou la sortie de l'air. "

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Alfred Einstein).
"Je n'ai pas à être plus fort que l'Autre, je dois être plus fort que moi... grâce à l'Autre" (Albert Jacquard)

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28 Déc 2016 15:09 #117033 par Calluna
Réponse de Calluna sur le sujet Problème avec Sublimox

Par contre cette phrase , l'est un peu moins .

Nombreux sont ceux qui m'ont posé la question en MP, n'hésite pas à me la poser, je t'y répondrai ce WE.
Il n'y a rien de bien sorcier, ni de savant, juste deux adaptations à la réglementation qui, depuis le 15/08/2015, nous impose d'utiliser le médicament avec AMM contenant de l'AO.
Ces deux adaptations permettent juste de continuer à utiliser l'AO dihydrate comme nous l'utilisions avant la sortie de l'AO sucré :P .

--
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03 Jan 2017 08:19 #117177 par Abeille4321
Réponse de Abeille4321 sur le sujet Problème avec Sublimox
Peut on traité aux sublimox? même si les températures sont négatives?

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03 Jan 2017 11:44 #117182 par Calluna
Réponse de Calluna sur le sujet Problème avec Sublimox

Peut on traité aux sublimox? même si les températures sont négatives?

Oui, mais l’efficacité sera moindre. ;)
Selon certaines étude, il est préconisé d'attendre une température extérieure supérieure à 12°C pour utiliser la sublimation, ceci afin que la grappe soit moins compacte et que les gaz puissent atteindre le maximum d'individus.

--
Calluna
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16 Jan 2017 15:46 #117583 par x30204
Réponse de x30204 sur le sujet Problème avec Sublimox
Voilà, je viens de renvoyer le sublimox en Italie pour réparation ou échange.
De cela, j'ai traité mes ruches par égouttement de L'AO. (mélange de 35gr d'AO dans un sirop 50-50 et 50ml du produit dans chaque ruche).

Je constate aujourd'hui beaucoup d'abeilles mortes sur le plancher, ce qui m’inquiète beaucoup. Qu'aurais-je mal fait?

Apicolement.

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16 Jan 2017 15:53 - 16 Jan 2017 16:20 #117584 par du luy
Réponse de du luy sur le sujet Problème avec Sublimox
à x30204 ,

"Je constate aujourd'hui beaucoup d'abeilles mortes sur le plancher, ce qui m’inquiète beaucoup. Qu'aurais-je mal fait? "

Tu dirais combien par ruche , de 0 à 30 maxi ?
Et pour le produit , 35 grs dans un litre de sirop 50/50 tiéde et 5 mls par intercadre , c'est bon si tu as respecté cela . Ruches dégrappées . Normalement , tu devrais faire à cette période entre 5 à 6 intercadres donc 3 cl ou 30 mls/ruche .
Dernière édition: 16 Jan 2017 16:20 par du luy.

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16 Jan 2017 20:11 #117590 par jc
Réponse de jc sur le sujet Problème avec Sublimox
Cela fait 3 ans que je passe de l'AO et à chaque fois , les jours suivants il y a des abeilles mortes qui sont évacuées; Sur certaines il n'y en a pratiquement pas , mais sur d'autres c'est parfois 30-50 ou +. Mais je n'ai jamais constaté de conséquence sur l'essaim sauf un petit retard au redémarage

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