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exclamation-circle 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

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21 Fév 2018 19:17 #126611 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
c'est bien ce que je disais,
Une inter profession est construite, administrée et gérer pas des professionnels, elle réuni l'ensemble des professionnels d'une filière. Je ne le revendique pas, je le constate!
C'est un fait indéniable, on ne peut pas revenir dessus.
Alors ni les apiculteurs de loisirs, ni les retraités, ne peuvent y être représentés.C'est la loi qui le dit, ce n'est pas moi qui le revendique.

Par contre si certains apiculteurs compétents, reconnus par la filière veulent nous faire profiter de leurs éclairages et nous proposer des actions, nous faire des suggestions, cela ne peut se faire que de manière consultative.
Et ce forum peut en être le lieux.

Mais si certains continuent a faire des procés d'intention a n'en plus finir, cela devient totalement stérile et les fotes d'ortaugrafes sont alors totalement excusable car révélatrices d'une exaspération légitime!!!!!!!!!!!!!!

Certains d'entre vous n'ont visiblement aucune envie de construire, mais s'attachent a dénigrer, calomnier et sont de surcroît tellement sur d'eux qu'il en viennent a affirmer sans contrôle et sans preuve.

Personnes n'est dupe dans cette histoire, il y a évidement des lobbys qui s'exercent pour décrédibiliser le travail en cours et la structuration de la filière ne plait pas a tout le monde.cela semble tellement évident a la lecture de certains récents éditos.

J'invite également nos lecteurs de ce forum a se poser la question légitime: A qui profite le crime?

En effet qui a intérêt a vouloir laisser notre filière sans réelle structuration et outil de prospective que peut l’être l'interprofession, si ce n'est ceux la même qui préfèrent naviguer en eaux troubles et profiter de la situation pour mener leur petites affaires en toute tranquillité.

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21 Fév 2018 20:03 #126613 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
A ceux qui appellent de leurs voeux un seul et unique syndicat...
On a connu ça en 40, les russes sous une autre forme ont bien connu également...
Seule un "régime sec" peut le permettre...

Désolé mais si le bordel est le prix de la liberté, je préfère garder le bordel.
J'ai jamais aimé les bruits de bottes, même bien rythmés.

Quand on voit qu'avec du choix personne n'adhère ou presque aux 4 syndicats (parce que les 3 autres ne sont pas spécialisés en apiculture), avec un seul choix, je me demande ce que ça donnerai...
Mais avec des si... Je coupe du bois!
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21 Fév 2018 20:19 #126615 par concors
concors a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
L'agriculture en général et le travail manuel n'est pas valorisé. C'est la loi du plus fort qui règne. Structurer la filière c'est impossible. Il faudrait commencer par assainir le commerce international de miel frauduleux venant de chine par exemple. L'apiculture ça pèse que dalle face au business de l'armement, l'aéronautique, ect, ect, ects.... ARRÊTEZ DE NOUS FAIRE CACHER DES SOUS !!! Faut qu'on paye pour travailler déjà et en plus pour une retraite de misère à la fin. PAYER NE DEVRAI PAS ÊTRE UNE OBLIGATION. Celui qui à les moyens pourrai faire une donation avec crédit d'impôt derrière, mais c'est tout !!!
L'entretient d'une exploitation coûte déjà assez chère. Si des bénévoles veulent ce structurer. Pourquoi pas. Mais moi je contriburai déjà à faire survivre mon entreprise et aider bénévolement sur le forum ou au travers de rencontre dans la vie.
Sinon la prochaine fois je vais demander un chèque avant de donner un conseil.

Apiculture : Pierre jean-prost, Yves Le Conte, Karl Pfefferle, Hubert Guerriat

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21 Fév 2018 21:44 #126619 par thierry26/07
thierry26/07 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Mathieua,il ne faut pas tout mélangé,comparé un syndicat représentant seulement 4000 à 4500 apiculteurs,avec le régime de l'urss est un raccourcis vraiment déplacé,à moins que tu veuilles toi aussi partir dans une dérive complètement inutile.
7 syndicats + les diverses structures,c'est trop pour moi alors traite moi d'abruti si tu veux,mais garde tes allusions à des périodes de notre histoire que tu n'as pas plus connu que moi.

Le problème de fond est pourtant bien là,l'inter-profession s'est construite sur de mauvaise bases.

Il y a dans l'apiculture plusieurs profils,pour faire court ,
il y a ceux qui produisent du miel en fut avec des contraintes que je ne connais pas,
il y a aussi des pluri-actifs dont je fais parti,qui produisent moins mais qui n'ont pas besoin de négociants pour vendre leur production puisque la vente fait parti de leur activité,
il y a aussi les "amateurs",et il faut bien reconnaître que leur production fait actuellement parti du paysage.

L'inter-profession actuelle ne représente aucun de ces profils,inutile de se monter les uns contre les autres,s'il faut faire une métaphore on ne peut pas construire une maison si les fondations ne sont pas solides.

Alors oui l'idée de départ,de construire une inter-profession est bonne,mais il faut recommencer à zéro ,discuter via les forums,puisque aujourd'hui cela fait parti des outils dont nous disposons,élire ensemble nos représentants,plutôt que de continuer dans une voie qui ne servira aucun acteur de l'apiculture...

Maintenant comment faire,je ne sais pas c'est vrai,et je ne souhaite pas faire parti des représentants de notre filière,ce n'est pas mon caractère ,mais je suis prêt à soutenir ceux qui ont cette volonté de le faire et qui me représenteront vraiment.
Il y a le temps de parler d'une cvo,des fraudes ou des chinois,d'abord construire une inter-profession représentant vraiment la profession est primordiale .
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21 Fév 2018 21:55 #126620 par Grostony
Grostony a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

mathieua écrit: A ceux qui appellent de leurs voeux un seul et unique syndicat...
On a connu ça en 40, les russes sous une autre forme ont bien connu également...
Seule un "régime sec" peut le permettre...

Désolé mais si le bordel est le prix de la liberté, je préfère garder le bordel.
J'ai jamais aimé les bruits de bottes, même bien rythmés.

Quand on voit qu'avec du choix personne n'adhère ou presque aux 4 syndicats (parce que les 3 autres ne sont pas spécialisés en apiculture), avec un seul choix, je me demande ce que ça donnerai...
Mais avec des si... Je coupe du bois!


Mathieu, on peut aborder la chose sous un angle différent! Trotsky avait théorisé la pratique: ça s'appelle l'entrisme.
Si on applique ça au monde apicole ça donne: tous les apiculteurs de France et de Navarre prennent leur carte à la section apicole régionale de la FNSEA, tous ces apiculteurs se déplacent aux AG, postulent aux CA, se présentent à tous les postes importants et prennent les reines!
Bon, je ne me fais pas d'illusion sur la faisabilité de la chose, mais à la lecture de ton post, l'espace d'une seconde, ça m'a traversé l'esprit et collé "le smile".

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21 Fév 2018 22:00 - 21 Fév 2018 22:05 #126621 par Grostony
Grostony a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

puyloubier écrit: Un apiculteur: un syndicat
Deux apiculteurs! Une fédération
Trois apiculteurs: une scission


Héhé! Quand la Conf' cite du SPMF (puisqu'il ne faut pas dire de nom),
Si interapi arrivait à faire péter les carcans syndicaux ça serait déjà ça! Une interpro ni pour les pros, ni pour les amateurs, une interpro pragmatique, une interpro jupiterienne!

#détendonslestring
Dernière édition: 21 Fév 2018 22:05 par Grostony.
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22 Fév 2018 06:32 #126622 par jcg84
jcg84 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Bonjour à tous,

Il fut une époque ou l'agriculteur ne mettait pas tous ses œufs dans le même panier, il multipliait les activités pour diminuer les risques..... a cette même époque on avait des parcelles au quatre coins de la commune suivant différentes expositions, ça n'avait rien de pratique, mais là aussi on diminuait les risques liés aux aléas climatiques.....
Tous les économistes vous diront que pour limiter les risques il faut diversifier son portefeuille...... et au nom de l'économie certain voudraient aujourd'hui nous faire croire à une agriculture hyper spécialisée.... l'apiculture professionnelle est une hyper spécialisation agricole.
Nous avons sur le territoire Français et fort heureusement des gens de "bon sens", comme leurs aïeux ils ont de multiples activités agricoles complémentaires.... sous prétexte qu'ils ne sont pas des "spécialistes" on leur dit qu'ils ne sont pas des professionnels ? on marche sur la tête !! par contre ils vont payer !!
L'hyper spécialisation demande une hyper organisation, rien de plus logique....... que des "spécialistes" s'organisent entre eux pourquoi pas, mais que tout le monde paie pour "leur" organisation non !!
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22 Fév 2018 07:35 #126623 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
excusez moi d'etre direct, mais vous etes usant:
Alors il faut encore le redire: Une "interprofession" est un terme utilisé pour désignée une "structure" régie par un code particulier (le code rural). C'est comme si on parlais de l'assemblée nationale ou du "conseil municipal.
Vous comprenez bien que les règles et les lois qui s'appliquent a ces structures sont strictes. Et c'est pour cela que ces structures sont reconnus par L'Etat et qu'elles peuvent faire autorité.
Alors vous pouvez montez une association des apiculteurs de France qui regroupe tous les apiculteurs de tous horizon et de tous ages, mais ce ne sera pas une "Interprofession"
De plus dans Interprofession il y a Profession: c'est comme cela c'est la loi qui le dit: Donc les apiculteurs qui ne sont pas reconnus comme "professionels ne sont pas représentés

IL EST INUTILE DE VOULOIR REMETTRE CELA EN QUESTION QUAND ON PARLE "D'INTERPROFESSION "DE L'APICULTURE

Il ne s'agit pas d'exclure les uns ou les autres il s'agit de parler de ce qui est possible ou pas!!

Pour ce qui est des apiculteurs de loisirs (il ne faut pas parler d'amateur car tous les apiculteur sont des amateurs (qui aiment) mais tous ne vivent pas de cette activité) s'il ne vendent pas leur production: il restent apiculteurs de loisirs, mais s'ils vendent leur production ils sont pluriactifs. S'ils ne déclarent pas la vente de leur production: Ils sont hors contexte et on comprends qu'une "structuration" puisse poser problème.

Pour ce qui est de l'unité syndicale: les anciens connaissent car au départ il n'y en avait qu'un seul, puis le SNA, puis la siscion qui donna le SPMF puis la scission qui donna la FAPP puis les gens du SPMF qui se reconnaissent dans la FNSEA, puis les gens du SPMF qui se reconnaissent dans la Conf, etc etc. Quand une citation est juste qu'importe son auteur d'autant moins qu'il en est la source!! (ou plutôt la cause en matière de scission)


Bien évidement l'interprofession regroupent tous les "groupement de producteurs" reconnus possible, et on a été quelques-uns a se battre pour cela, certains voulaient et veulent encore restreindre la représentation au sein de l'interpro. Donc tous les groupements de producteurs nationaux sont ou peuvent (certains n'ont pas encore demandés) intégrer le collège producteur de l'interprofession.

Donc merci aux intervenants du forum de se renseigner avant d’asséner des contres vérités a longueur de page.

Pour ce qui est de payer: encore une foi je constate que la solidarité ne s'exerce bien que dans un seul sens. Quand il s'agit de bénéficier des services des chambres d'agriculture, des expés et des conseils des centres techniques, des aides européennes de la dja, des réductions de charges, du statut particulier du micro BA qui permet de "réduire ses charges sociales a 10 ou 15 % comparer au 43% que paye un artisan: Alors tout le monde est d'accord!!

Mais quand il s'agit de participer a l'effort collectif et de contribuer a hauteur de quelques centaines d'euros par an et par exploitation, alors plus personne ne donne.

Vive la France!!

Alors si "vivre heureux c'est vivre caché" d'accord mais il faut jouer le jeu jusqu'au bout et ne rien réclamer ne rien demander ni la sécu ni la CMU, ni le SAMU, ni la retraite, ni les routes ni les écoles etc etc

Pour cela il y a les bois, ou les monastéres!!!
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22 Fév 2018 10:13 #126627 par stf
stf a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
je veux bien donner le sous mais j'aimerai savoir a qui ca va profiter et dans objectif

c'est vrai je suis un peu couillon mais des que je vois qu'un organiste est tenu par la Fnsea et que meme nico hulot a boudé les Etats
Généraux de l’Alimentation je me dis ca pue , car on sait tous ce qu'a produit ce syndicat sur notre environnement ...

tu admettres que c'est fort de café que ce syndicat represente l'interpro apicole, encore ca serait l'interpro de l'industrie chimique je me dirai oui biensur mais mal ....
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22 Fév 2018 10:30 #126628 par jcg84
jcg84 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Puyloubier,

On ne me fera pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai rien contre les interpro en soi....., ni contre toutes les cotisations qui conduisent à un "mieux vivre" de tous nos concitoyens (j'ai bien dit tous) , loin de moi l'idée de nuire, bien au contraire, mais de te faire ouvrir les yeux...... une interpro pour combien de professionnels ?
De professionnels concernés j'entends, en éliminant tous ceux qui ne font que de la vente en circuit court ?
mais qui par contre vont bientôt devoir mettre une étiquette de plus sur les pots et payer une taxe.......
Donc combien ? 200 ? 400 ? pour quel budget ????
Solidarité dans un seul sens ? quand nécessité oblige compte tenu du budget 4000 "pro" + X pluriactifs vont devoir cotiser pour 200/400 ? .................
On nous prend tout simplement pour des billes !!!
On a besoin d'argent pour la recherche ? pas de soucis !!! on en parle dans les syndicats et on se cotise, moi je veux bien donner 100€/an ......on a besoin d'avocats pour se défendre contre Mon.... ou Bay..... je veux bien rajouter 100€ de plus...... mais pas pour faire fonctionner une usine à gaz qui ne s'attaque pas aux vrais problèmes de l'apiculture.

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22 Fév 2018 11:38 #126629 par ian
ian a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Une question à Puyloubier :

Un agriculteur qui produit sur sa ferme du blé , des pois , des betteraves, de la luzerne, du lait et du miel ,
Un agriculteur qui a des ruches au même titre que des vaches laitières ,
40 à 50 ruches selon les moments ,
il est considéré comme apiculteur professionnel ou apiculteur de loisir?

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22 Fév 2018 12:04 #126630 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
@Thierry
Désolé si la référence ne te convient pas, mais pour avoir un seul et unique syndicat, c'est les seuls moments historiques ou cela à pu avoir lieu. Je serais heureux du contraire mais à ma connaissance (sans doute incomplète) c'est la vérité. Oui, il a de nombreux syndicats et on peut le déplorer, moi le premier. Mais ils n'ont pas le même fonctionnement ni parfois les mêmes objectifs. Cette pluralité permet un choix d'autant plus large non?
Pour moi ce n'est pas un problème, on peut discuter et faire route ensemble sans être dans la même structure, et c'est d'ailleurs ce qui se passe assez souvent...

@Ian
Ton agri peut être représenté par un syndicat agricole, et certains syndicats apicoles acceptent ce profil également.

@ tout le monde
Les "petits apiculteurs" peuvent très bien se syndiquer, certains syndicats sont même en leur faveur (Conf, FFAP... voir UNAF et SNA que je connais moins bien).
Mais la construction de l'interpro (comme le dit Puyloubier, qui est dans un cadre qui nous est imposé) fait qu'on est représenté via son syndicat.
Deux jour après mon adhésion au mien j'avais un mail pour me proposer de rejoindre la commission interpro.
Je l'ai déjà dit ici mais si votre syndicat ne s'intéresse pas à votre point de vue : changez en!!!!
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22 Fév 2018 12:04 #126631 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

stf écrit: je veux bien donner le sous mais j'aimerai savoir a qui ca va profiter et dans objectif

c'est vrai je suis un peu couillon mais des que je vois qu'un organiste est tenu par la Fnsea et que meme nico hulot a boudé les Etats
Généraux de l’Alimentation je me dis ca pue , car on sait tous ce qu'a produit ce syndicat sur notre environnement ...

tu admettres que c'est fort de café que ce syndicat represente l'interpro apicole, encore ca serait l'interpro de l'industrie chimique je me dirai oui biensur mais mal ....


encore une foi c'est un procés d'intention: tu affirmes des choses qui sont fausses et tu pésumes de l'avenir sans connaitre: je rétabli la réalité!
La FNSEA ne détient pas plus de pouvoir que les autres au sein du collége des producteurs: C'est le CA qui a le pouvoir de décider: la conf a 2 voies, la fapp deux voie l'UNAF 2 voie etc etc, et il faut les 2/3 des voies pour trancher:
DONC SI ON FAIT LE CALCUL IL SUFFIT DE 3 ORGANISATIONS POUR BLOQUER. Le porte parole président n'a aucun pouvoir il n'a que des obligations. Lisez les statuts et le règlement intérieur se discute demain: Vous verrez que je dis vrai.

Donc non la FNSEA ne dirige pas l'interpro!! de plus il n'y a avait pas d'autres candidats. ALORS STOP AVEC CETTE RUMEUR PAR PITIEE, je le répéte toutes les organisations nationale groupement de producteur ont une(non syndicales) ou deux voies (syndicales) au sein du collége producteur.

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22 Fév 2018 12:05 #126632 par jcg84
jcg84 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Ian,
d'un point de vue juridique c'est un professionnel (agriculteur à titre principal) car ça contribue à son CA, qu'il déclare aux impôts et sur lequel il cotise pour la MSA....... mais pour l'interpro il n'existe pas..... sauf pour la financer.
Il est là le problème, nous avec 40/50 ruches on ne demande rien à personne et les aides on s'en tape..... par contre on va avoir une charge supplémentaire ..... les "pros" vont nous dire "vous êtes des pluriactif"...... FAUX, nous sommes agriculteur donc on est concerné...... un paysan, au bon sens du terme est par définition un pluriactif, mais que je sache il a un métier.....
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: ian

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22 Fév 2018 12:07 #126633 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

ian écrit: Une question à Puyloubier :

Un agriculteur qui produit sur sa ferme du blé , des pois , des betteraves, de la luzerne, du lait et du miel ,
Un agriculteur qui a des ruches au même titre que des vaches laitières ,
40 à 50 ruches selon les moments ,
il est considéré comme apiculteur professionnel ou apiculteur de loisir?


c'est un agriculteur donc un professionel! il cotisera et même s'il n'a que 10 ruches déclarés, ce qui compte c'est son statut! la difficulté pour lui sera de déterminée son CA apicole.
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22 Fév 2018 12:11 #126634 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
L'interpro fession financeras ce que nous lui demanderons, et elle fonctionneras avec les moyens que nous lui donnerons.

Il y a déja des missions malheureusement obligatoire comme se défendre contre les chinois et la fraude et cela que l'on vente en directe en 1/2 gros ou en futs on est tous concernés.

Si on finances des services régionaux d’accompagnement et de formation pour les nouveaux installés (ce que je compte bien défendre!!)alors tous le monde en bénéficieras: y compris l'apis de loisirs qui veut passer en pros!

Si on a fait l'interpro c'est aussi pour aller chercher les sous sur les miels d'importation et on va le faire, et on va aussi demander a l'aval et donc in fine au consommateur de financer.

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22 Fév 2018 12:43 #126635 par apis tutifera
apis tutifera a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Je ne vais pas faire avancer le débat sur l'interprofession, d'autant que je ne peux y prétendre en tant que non professionnel, mais je lis des choses qui me hérissent les poils , tout comme ceux de nombreux pros doivent se hérisser, et que je ne peux laisser passer:

Vous dites "Puyloubier",

"Mais quand il s'agit de participer a l'effort collectif et de contribuer a hauteur de quelques centaines d'euros par an et par exploitation, alors plus personne ne donne.

Vive la France!!

Alors si "vivre heureux c'est vivre caché" d'accord mais il faut jouer le jeu jusqu'au bout et ne rien réclamer ne rien demander ni la sécu ni la CMU, ni le SAMU, ni la retraite, ni les routes ni les écoles etc etc"


Vivons -nous donc dans une dimension différente de la vôtre et communiquons-nous seulement par un passage spatio-temporel qui se matérialise par ce forum?

Que donnons-nous chacun à l'Etat français:
taxe d'habitation, taxe foncière, impôt sur le revenu, TVA, CSG et consort, cotisations retraite, chômage, santé, etc, et j'en oublie!

Pour quel retour:
fermeture des écoles, des services publics, des hôpitaux, baisse des retraites, routes qui se délabrent... et la liste est longue!

Les apiculteurs pros, pour la grande majorité ne mènent pas la grande vie, et vous venez leur faire la morale, car ils en ont plus qu'assez d'être pris pour des vaches à lait comme la plupart des français.


redescendez donc parmi-nous, s'il vous plait!
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22 Fév 2018 13:16 #126636 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

apis tutifera écrit: Je ne vais pas faire avancer le débat sur l'interprofession, d'autant que je ne peux y prétendre en tant que non professionnel, mais je lis des choses qui me hérissent les poils , tout comme ceux de nombreux pros doivent se hérisser, et que je ne peux laisser passer:

Vous dites "Puyloubier",

"Mais quand il s'agit de participer a l'effort collectif et de contribuer a hauteur de quelques centaines d'euros par an et par exploitation, alors plus personne ne donne.

Vive la France!!

Alors si "vivre heureux c'est vivre caché" d'accord mais il faut jouer le jeu jusqu'au bout et ne rien réclamer ne rien demander ni la sécu ni la CMU, ni le SAMU, ni la retraite, ni les routes ni les écoles etc etc"


Vivons -nous donc dans une dimension différente de la vôtre et communiquons-nous seulement par un passage spatio-temporel qui se matérialise par ce forum?

Que donnons-nous chacun à l'Etat français:
taxe d'habitation, taxe foncière, impôt sur le revenu, TVA, CSG et consort, cotisations retraite, chômage, santé, etc, et j'en oublie!

Pour quel retour:
fermeture des écoles, des services publics, des hôpitaux, baisse des retraites, routes qui se délabrent... et la liste est longue!

Les apiculteurs pros, pour la grande majorité ne mènent pas la grande vie, et vous venez leur faire la morale, car ils en ont plus qu'assez d'être pris pour des vaches à lait comme la plupart des français.


redescendez donc parmi-nous, s'il vous plait!


merci des leçons de morale: Apiculteur pro j'en suis et je fais vivre ma famille, et je constate aussi que je ne paye pas beaucoup de charge sociales en comparaison de mon collègue artisan ou éleveur bovin.

Et avez vous mesurer tous les services qui vous sont rendus en regard des impôts que vous payez.
Je vous conseille de traverser la méditerranée et d'aller voir hors de nos frontières comment vivent les gens hors de France.

Français arrêter de vous plaindre et bougez vous, ouvrez les yeux.

L'interpro concernera que les apis pro a hauteur de quelques centaines d'euros seulement; a comparer a toutes les subventions et aides possibles , sans compter le plus important les projets a venir.

Et oui redescendez sur terre et rendez vous compte la chance que vous avez de vivre dans un pays ou tout est si simple:

Les hôpitaux, les retraites, la secu la cmu, l'éducation etc etc. STOP par pitiés, arrêter de vous plaindre!
Combien d'apis pros s'installe en continuant malgré tout a bénéficier du RSA du chômage et autres aides!!

Installez vous apiculteurs en Bulgarie ou en iran et vous découvrirez la vraie vie! du chacun pour soi!!

cela devient insupportable d'entendre cela!!!!!!!!!!!!!!!!
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22 Fév 2018 13:34 #126638 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
sur son dernier message, pour une fois je suis complètement d'accord avec Puyloubier ! ça s'arrose !
vive la france ! j'y ai pas mal trainé de l'autre coté de la méditerranée, comme il dit, et ben quand tu reviens tu te dit que la France c'est le paradis
et tu paye tes impots avec le sourire !!!
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22 Fév 2018 16:55 #126642 par richard86
richard86 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Puyloubier a écrit Post 126623 le 22/02/2018 à 07.35

Une "interprofession" est un terme utilisé pour désigner une "structure" régie par un code particulier (le code rural). C'est comme si on parlait de l'assemblée nationale ou du "conseil municipal".

Puyloubier, tu as oublié une seule petite chose, c'est que l'Assemblée Nationale ou le Conseil Municipal, sont issus d'élections libres et démocratiques.

On va parler du collège Production, la majorité des gens présents se sont auto désignés. On est bien dans le cas d'une minorité qui veut tout régenter ...
Je rappelle que les 2 seuls syndicats avec un effectif significatif d'apiculteurs, pèsent chacun 2/16 ème et on est bien loin d'une minorité de blocage, même en se joignant, ce qui ferait 4/16 ème. Rappel de la règle des 2/3 pour une majorité au collège production (soit 11/16)

Par contre à la différence (par hasard) au collège Commercialisation avec la règle de l'unanimité, un seul membre aura le pouvoir d'accepter ou de refuser ce qu'il a décidé pour l'interprofession.

Donc, Puyloubier, le jour où ton organisation aura assez de voix pour avoir un élu suite à un vote démocratique des quelques 4000 apiculteurs (pros + pluriactifs cotisants à la MSA), tu pourras être crédible.

En attendant, tes leçons (et quelques diatribes) sont incongrues.
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22 Fév 2018 16:56 #126643 par gauella
gauella a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
A api tutifera super réponse et entièrement d ' accord avec toi . Je pense que le plus simple serai de faire un référendum en faisant voter les pro. (environ 4500).

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22 Fév 2018 18:04 #126647 par Eric25
Eric25 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Puyloubier écrit

Si on finances des services régionaux d’accompagnement et de formation pour les nouveaux installés (ce que je compte bien défendre!!)alors tous le monde en bénéficieras: y compris l'apis de loisirs qui veut passer en pros!

Sur DIJON ?

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22 Fév 2018 18:14 #126648 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
mais Richard je ne compare pas une interpro a l'assemblée nationale ou a la commune je dis que ce sont des structures qui sont régit par des règles, Ces règles sont différentes bien sur, mais on ne peut pas faire ce que l'on veut a l'assemblée nationale ni dans une commune! Il y a des prérogatives et des règles de fonctionnement strictes: Je n'ai voulu dire que cela et rien d'autres.
ARRETEZ de chercher sans cesse des arguments totalement fallacieux pour faire croire ce que vous voudriez!!!

TU affirmes que les gens présents se sont auto désigné, mais encore une affirmation totalement gratuite et de surcroît infondée? C'est inadmissible et insupportable de lire de tels propos, cela ne devrait pas être toléré sur un forum. Vous vous cachez derrière des pseudo de manière anonymes pour asséner des contre vérités.

Renseignez vous avant d'écrire sur le forum, arrêtez de dire ce qui vous convient et non la réalité!

Pour ce qui me concerne j'ai été élu démocratiquement et a l'unanimité l'ors de mon ASSEMBLÉE générale par les apiculteurs de mon réseau que je représente, il en est de même pour les gens de la FFAPP, de la conf de la fnsea, du sna, je ne crois pas que l'unaf est permis a quelqu’un de non autorisé de siéger.
Alors par pitié cesser vos invectives et revenez en au sujet!

pour ce qui est des régles de fonctionnement richard tu dis n'importe quoi et encore une fois en méconnaissance totale des régles: J'ai dis que 3 structure pouvaient en se mettant d'accord empécher une décision, je n'ai pas dis deux!

Et une interprofession fonctionne en collége, les décisions sont prises a l'unanimité des colléges: C'est la régle. donc oui le collége aval peut bloquer un projet qui ne lui plait pas tout comme le colége production peut le faire.

MAIS AUCUN DES COLLEGES NE PEUT IMPOSER SA VOLONTE OU SES PROJET A L'AUTRE: C'EST IMPOSSIBLE§ IL FAUT l'UNANIMITE des colléges!!!

Ne dites plus n'importe quoi, et surtout de manière anonyme, lisez les statuts renseignez vous participez dans vos structures professionnelles aux commissions et faites des propositions.

Pour ce qui est des élections, oui on y a penser, certains (le SPMF) l'on défendu ardemment. Mais nous n'avons pas retenu cette possibilité car cela est trés compliqué a organiser, cela coûte cher, le collège électorale n'est pas connu de manière fiable et de surcroît il n’y a pas que des avantages, car si l'on élit des personnalités a la tête d'une interpro, on la "politise" et on se risque au phénomène de l'alternance avec des projets "politiques qui se contredisent d'un mandat a l'autre. Nous avons choisi collectivement une autre représentation basée sur la démocratie indirecte.

TOUS les groupements de producteurs ont une place au CA, ainsi c'est une discussion permanente et continue entre tous, et ce n'est pas un petit groupe qui décide pour tous le monde: Il n'y a pas une majorité et une opposition minoritaire, tout sera discuté par tous le monde et soumis au vote.

Nous sommes plusieurs a penser que cette solution est gage de stabilité et d'assurance d'une démocratie réelle et permanente, certe elle n'est pas directe.!

Richard ce qui est incongrue c'est ta façon d'affirmer ta vision des choses en te basant sur des arguments totalement faux et des contre vérité criantes! Alors INFORMEZ VOUS AVANT!!!!!

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22 Fév 2018 18:18 #126649 par ian
ian a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

gauella écrit: A api tutifera super réponse et entièrement d ' accord avec toi . Je pense que le plus simple serai de faire un référendum en faisant voter les pro. (environ 4500).


Dans les 4500 , tu as compté les agriculteurs qui possèdent quelques ruches ? Parce que visiblement , ils sont considérés comme professionnel ...
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23 Fév 2018 09:22 #126670 par jcg84
jcg84 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
P***********, avec toutes mes excuses mais ouvre les yeux bon dieu....... tu utilises un forum privé, celui de Gilles Ratia, pour y faire ta propagande de l'interpro..... tu essaie de la faire " passer en force"....Ok, on a compris.

Que Gilles m'excuse aussi, je n'ai pas à parler à sa place, mais j'éprouve une certaine empathie pour lui... Il a eu le courage d'aborder un sujet brulant et il adopte une position "neutre", laissons le arbitrer, sans quoi on pourrait lui reprocher d'avoir été partisan. Un minimum d'éthique .s'impose !!!

Note de l'administrateur Gilles Ratia : il ne s'agit pas de courage de ma part d'avoir mis en place des catégories d'échanges sur l'InterApi, mais simplement d'un service que d'évidence il fallait offrir aux apinautes qui pas n'ont d'autres sources d'information - pour le moment - sur une structure qui va intervenir bientôt dans le PAF (Paysage Apicole Français) de façon conséquente.

Ce Forum est pour le public, il n'est ni privé, ni crypté. La seule restriction est, pour y déposer des messages, d'avoir un identifiant et un mot de passe.

La position neutre, dite de modération, n'est pas facile ici. Pas tant au niveau des idées, du fond se rapportant à l'InterApi mais plutôt, et vous êtes nombreux à le remarquer voire à en souffrir, au niveau de la forme que prennent certains posts. Il suffit que deux inconditionnels de la castagne en ligne se défoulent pour rendre du coup moins intéressantes, moins constructives leurs idées partisanes. Cela fait deux ans que nous canalisons (modérateurs + administrateur) les égos surdimensionnés et parfois, nous l'avouons, on se fatigue. Il est des jours où cela nous devient insupportable, d'autres où le curseur de la vigilance est placé plus bas. Aujourd'hui, après avoir effacé un bon nombre de messages d'insultes, le curseur est presque à son maximum. En conséquence le sujet est verrouillé pour 24 heures, le temps que les esprits se refroidissent pour certains, de façon aussi à ce qu'ils comprennent que le bannissement - peut-être à vie - du Forum n'a jamais été aussi prés de son exécution. Chers P********* et A******** considérez cela comme un ultimatum !

Ceci écrit rouge sur blanc, venons-en maintenant à un constat. On l'a bien compris, autant l'utilisation ou non des grilles à reine en période de récolte ou des souffleurs pour la récolte, n'est pas un facteur clivant entre les apiculteurs, plus importants et graves que des détails techniques sur l'art apicole sont les trois secteurs particulièrement sensibles des praticiens de terrain que sont : leurs libertés, leurs portefeuilles et l'état de leurs outils de production. Un résumé provisoire de la situation pourrait être, en termes de prises de position différentes des apinautes :

1. le sujet de l'InterApi ne m'intéresse pas, je ne participe qu'aux autres nombreux sujets du Forum d'Apiservices ;
2. le sujet m'intéresse mais je n'y participe pas car je n'ai pas d'opinion ;
3. le sujet m'intéresse mais je n'y participe pas car je vais me faire voler dans les plumes ;
4. le sujet m'intéresse et j'y participe en exposant des suggestions, des idées constructives, des projets, des priorités car je suis pour une interprofession apicole, enfin. Et je respecte les règles de ce Forum en termes de courtoisie et convivialité ;
5. le sujet m'intéresse et j'y participe en exposant des suggestions, des idées constructives, des projets, des priorités car je suis pour une interprofession apicole, enfin mais certainement pas avec les entités du secteur agricole et du grand négoce aux manettes. Et je respecte les règles de ce Forum en termes de courtoisie et convivialité ;
6. le sujet m'intéresse et j'y participe en exposant des alternatives à l'InterApi. Et je respecte les règles de ce Forum en termes de courtoisie et convivialité ;
7. le sujet m'intéresse et j'y participe en exposant toute ma haine, soit de ne pas avoir pu participer à un quelconque vote, soit parce que certains ont des idées qui me sont contraires, soit parce que je veux vivre caché, soit parce que je veux que tout le monde cotise, soit parce que je ne veux pas cotiser, soit que je ne veux pas de projets foireux, soit que ma position - éphémère - dans ce Forum me permet de gonfler mon égo à la pression que je juge utile pour pouvoir vivre dans la jungle humaine. Et, de ce fait, je ne respecte pas les règles de ce Forum en termes de courtoisie et convivialité ;

Alors, vous l'avez compris, aucun problème avec les six premières catégories, le Forum est là et c'est tant mieux. Quant à la septième catégorie, nous allons devenir de plus en plus sévères, qu'on se le dise !

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23 Fév 2018 22:17 #126692 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
www.apiservices.biz/fr/articles/classes-par-popularite/2027-statuts-interapi

Avant d'intervenir de nouveau sur ce post merci de prendre connaissance des statuts, le règlement intérieur est en cours d'élaboration, il sera publié dés que possible.

Il est inutile de vouloir revenir sur ce qui c'est construit, maintenant il faut faire dans ce cadre là, les choix qui ont été fait l'on été par les responsables des structures qui siègent et a l'unanimité

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24 Fév 2018 10:32 - 24 Fév 2018 11:31 #126700 par du luy
du luy a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
à puyloubier ,
Juste un sommaire .

N'hésite à rectifier si je me trompe ;
Naissance d'interapi . Objectifs . Financer l'iso , résendetter l'Itsap et éventuellement faire progresser les connaissances des apis et leurs trésoreries
Financer l'iso . Pourquoi les apis financent l'iso puiqu'ils produisent du miel français ? . Pourquoi les utilisateurs de miel d'import ne financent pas eux mémes leurs appros normées ? .
Désendetter l'Itsap Financer la dette et ensuite tous ses frais propres ; Depuis que l'itsap existe , quelle est la part financiére apportée aux exploitations grace aux recherches de cet institut ? .
Faire progresser les connaissances des apis . Sauf erreur de ma part , les structures pour améliorer les connaissances existent déjà , anercea , gpgr , adas , écoles d'apiculture . Que faut il de plus d'aprés toi pour que les apis soient plus performants ?
Suite aux trois derniéres années 20000 T en 2015 , 14000 T en 2016 et 10000 T en 2017 , il y a quand méme le souci de l'écoulement des produits puisque des stocks énormes ne trouvent pas preneurs . Pourquoi donc augmenter les productions mise à part faire chuter les prix d'achats français au niveau des miels d'import .
Exemple .Si tu fais progresser un api pour une production de 50/k/ruche à 2e ( en considérant le cours mondial ) ou ne pas le faire progresser pour une production de 25/k/ruche à 4e , je ne vois pas bien la stratégie . Mise à part l'acheteur qui bénéficie d'un produit moins cher , mais pour l'api rien de mieux .

Si par malheur le prix d'achat d'un miel français vendu en gros venait à tomber à 2euros , cela correspondrait à moins que les couts de production . Donc , on sait ce qui se passe dans ces conditions .
Dernière édition: 24 Fév 2018 11:31 par du luy.
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24 Fév 2018 12:15 #126708 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
merci Duluy, je le pensais très fort mais je n'osais pas le dire...
un petit doute quand à ma façon de voir les choses en noir, mais donc apparemment ça ne vient pas de moi.
en effet installer des nouveaux dans les conditions actuelles, ce n'est pas vraiment un cadeau à leur faire.
faudrait déjà s'occuper de ceux qui sont déjà installés et qui luttent pour le rester...
si les nouveaux s'installent en s'endettant et en vendant en gros et que les cours baissent, ça va devenir des esclaves du négoce comme les producteurs de lait :(
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24 Fév 2018 12:56 #126709 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole
Il est inutile de vouloir revenir sur ce qui c'est construit, maintenant il faut faire dans ce cadre là, les choix qui ont été fait l'on été par les responsables des structures qui siègent et a l'unanimité .

Que reste-t-il a ajouter a ça?
Pourquoi donner son avis ?
Je suis assis sur une vielle chaise défoncée et je vais payer pour faire réparer le dossier ,je suis débile ou constructif ?
Faut pas s’inquiéter c'est l’unanimité QUI DECIDE .
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24 Fév 2018 15:03 #126716 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'InterApi - Interprofession apicole

happy.bee écrit: Il est inutile de vouloir revenir sur ce qui c'est construit, maintenant il faut faire dans ce cadre là, les choix qui ont été fait l'on été par les responsables des structures qui siègent et a l'unanimité .

Que reste-t-il a ajouter a ça?
Pourquoi donner son avis ?
Je suis assis sur une vielle chaise défoncée et je vais payer pour faire réparer le dossier ,je suis débile ou constructif ?
Faut pas s’inquiéter c'est l’unanimité QUI DECIDE .


Happy bee ne soit pas démago, je cite seulement le contexte, si tu veut agir et si tu veut donner un avis qui soit pris en compte il faut le faire dans ce contexte là en intégrant ces contraintes là!
Donc fait des propositions dis nous tes inquiétudes, mais s'il te plait arrête cette démago facile qui ne sert qu'a exciter .
Bien sur tu peut donner ton avis: Que souhaiterais voir engager en premier par exemple: défendre une marque miel de France, accompagner les nouveaux installés, travailler sur les signes de qualikté, quels sont tes préocupations principales dans ta région? es tu confronté au question de concurence avec les polinisateurs sauvages, les conservatoires de l'abeilles noires. trouve tu des emplacement facilement, que pense tu de la politique de l'ONF et des CG. Tu peut donner ton avis et faire des propositions, au lieu de dénigrer sans cesse. Merci a toi ce sera plus constructif

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