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lightbulb-o La fin du varroa ?

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30 Aoû 2019 10:24 #133350 par f38ob
f38ob a répondu au sujet : La fin du varroa ?
Comme cela pouvait être prévu le nombre de chute augmente en cette fin de saison. Pour la kenyane je suis toujours en dessous de 10/J mais sur la Dadant autour de 23/j, je vais donc passer à l'action sur la Dadant. Je prévois le protocole suivant, et vous pouvez me dire ce que vous en pensez.
Comptage sur 48h avant traitement
traitement 1g de carbonate de Li (27mmol) dans une ou deux cuillères de vinaigre de cidre puis dans 1 litre de sirop.
Comptage sur 72h puis comptage sur 48h et enfin comptage sur 48h 14 jours plus tard.

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01 Sep 2019 18:50 - 01 Sep 2019 18:50 #133378 par remi12
remi12 a répondu au sujet : La fin du varroa ?
Tu devrais faire des comptages de varroa phoretiques, ce serait beaucoup plus simple. @+
Dernière édition: 01 Sep 2019 18:50 par remi12.

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08 Sep 2019 20:30 #133472 par f38ob
f38ob a répondu au sujet : La fin du varroa ?
Quand je parle de comptage c'est bien des chutes de varroa phoretiques dont je fait allusion. (on parle bien de la même chose?)

Voici ce que j'ai pu observer cette semaine.
J'ai donc d’abord fait un comptage sur 48h.
Je suis retombé à 12/J sur la Dadant (24 en 48h)
Sur la kényane j’étais à 13/J (26 en 48h)
J'ai traité la Dadant en premier le même jour à la suite du 1er comptage.
Puis j'ai traité la kényane avec 2 jours de décalage par précaution.
A 72h après traitement (sur 3 jours) j'ai compté 262 chutes sur la Dadant et 73 sur la kényane
J'ai pu faire un 2eme comptage de 150 chutes sur la Dadant entre le 3eme et le 5eme jour après traitement donc sur 48h.
Je n'ai pas pu le faire sur la kényane du fait des 2 jours de décalage.
J'y retourne dans 12 jours pour 1 semaine...à suivre

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10 Sep 2019 13:24 #133496 par th1164@gmx.com
th1164@gmx.com a répondu au sujet : La fin du varroa ?

f38ob écrit: Comme cela pouvait être prévu le nombre de chute augmente en cette fin de saison. Pour la kenyane je suis toujours en dessous de 10/J mais sur la Dadant autour de 23/j, je vais donc passer à l'action sur la Dadant. Je prévois le protocole suivant, et vous pouvez me dire ce que vous en pensez.
Comptage sur 48h avant traitement
traitement 1g de carbonate de Li (27mmol) dans une ou deux cuillères de vinaigre de cidre puis dans 1 litre de sirop.
Comptage sur 72h puis comptage sur 48h et enfin comptage sur 48h 14 jours plus tard.



Pour 25 mmol, ce n'est pas 1,85g de carbonate de lithium ?

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10 Sep 2019 13:26 #133497 par f38ob
f38ob a répondu au sujet : La fin du varroa ?
Autant pour moi remi, on ne parle pas de la même chose, mais pour moi le comptage en sacrifiant des abeilles régulièrement n'est pas envisageable et il existe une forte corrélation entre chute et comptage avec alcool ou sucre glace. En supposant que ces comptages dits phorétiques serai plus précis, je ne vois pas l'intérêt dans mon contexte, je ne fais pas d'expérimentation qui à vocation a prouver quelque chose, mais juste des essais à titre personnel en estimant que le Lithium est une méthode systémique plus douce et naturel que toute autre à résultat équivalant.
Pour moi le comptage par chute est équivalent si on ne compte pas les résidus de nettoyage des cellules qui sont assez facilement reconnaissables par leur couleur claire. Ceux qui tombent ne sont pas dans le couvain mais sur les abeilles, c'est donc bien les phorétiques.

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10 Sep 2019 14:05 #133498 par f38ob
f38ob a répondu au sujet : La fin du varroa ?
Pour Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser., l'avantage des comprimés c'est que la quantité de Lithium est donné par le labo (sur la notice). Dans le cas des comprimés de 250mg de carbonate de Li c'est 6,8 mEq de lithium par comprimé. Fonction de la valence de l'ion en question, (voir éventuellement avec Google) il faut faire un multiplication, mais dans le cas du Lithium cette valence est de 1, donc mEq = mmol . 4 comprimé de 250mg font donc 6,8 X 4 = 27,2mmol de lithium.
Reste à savoir si dans les études quant il parle de 25mmol de chlorure de Li, carbonate Li, lactate Li ou citrate Li ; il parle bien de la quantité de lithium ou de la quantité de chlorure, carbonate etc...
Ceci dit, les études montrent que même à des dosages 2 à 5 fois inférieurs à 25mmol cela reste efficace. Si toutefois, l'efficacité n'était pas vraiment au rendez-vous pour moi, je vais savoir cela dans une dizaine de jours, je doublerai la dose!

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11 Sep 2019 10:54 #133509 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : La fin du varroa ?

remi12 écrit: Tu devrais faire des comptages de varroa phoretiques, ce serait beaucoup plus simple. @+

Et plus précis !

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11 Sep 2019 11:45 #133510 par th1164@gmx.com
th1164@gmx.com a répondu au sujet : La fin du varroa ?

f38ob écrit: Pour Cette adresse e-mail est protégée contre les robots spammeurs. Vous devez activer le JavaScript pour la visualiser., l'avantage des comprimés c'est que la quantité de Lithium est donné par le labo (sur la notice). Dans le cas des comprimés de 250mg de carbonate de Li c'est 6,8 mEq de lithium par comprimé. Fonction de la valence de l'ion en question, (voir éventuellement avec Google) il faut faire un multiplication, mais dans le cas du Lithium cette valence est de 1, donc mEq = mmol . 4 comprimé de 250mg font donc 6,8 X 4 = 27,2mmol de lithium.
Reste à savoir si dans les études quant il parle de 25mmol de chlorure de Li, carbonate Li, lactate Li ou citrate Li ; il parle bien de la quantité de lithium ou de la quantité de chlorure, carbonate etc...
Ceci dit, les études montrent que même à des dosages 2 à 5 fois inférieurs à 25mmol cela reste efficace. Si toutefois, l'efficacité n'était pas vraiment au rendez-vous pour moi, je vais savoir cela dans une dizaine de jours, je doublerai la dose!


1g de chlorure de lithium= 1,847g de carbonate de lithium= 25 mmol
Tes cachets quand tu les dissous ds le vinaigre.il doit te rester une partie solide ds ta solution ?

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11 Sep 2019 19:38 #133523 par f38ob
f38ob a répondu au sujet : La fin du varroa ?
On ne peut pas dire "1g de chlorure de lithium= 1,847g de carbonate de lithium= 25 mmol" Le chlorure de Li c'est pas du carbonate de Li et 25 mmol, mais de quoi?
Pour être claire c'est 1g de chlorure de lithium OU 1,847g de carbonate de lithium= 25 mmol de chlorure de Li OU 25mmol de carbonate de Li.
Comme écrit plus haut, je suis parti sur environ 25mmol (27.2 exactement) de Lithium qui sont dans 1g de carbonate de Li.
La solubilité du carbonate de Li dans l'eau est d'environ 13 g/L à 20°C donc quand je met les cachets dans le vinaigre de cidre j'ai un effet "effervescent" puis le tout bien mélangé dans un litre de sirop et tout est dissous...enfin presque, dans les comprimés il y a 3 excipients.
Amidon de blé, amidon de pomme de terre et stéarate de magnésium. Pour les amidons, pas de souci (solubilité environ 50g/L) , mais le stéarate de magnésium à une solubilité dans l'eau quasi nul, exactement 0.03g/L. il reste donc effectivement un petit dépôt gros comme une tête d’épingle.
J'en reviens a ta question "Tes cachets quand tu les dissous ds le vinaigre.il doit te rester une partie solide ds ta solution ?" pense tu que ce dépôt pourrai être autre chose que le stéarate de magnésium? ce ne peut être le carbonate de Li, ce serai bien plus important comme dépôt et dans l'étude qui nous a ouvert la voie pour ces tests, il ont bien eux aussi dissous les différentes molécules à base de lithium dans du sirop.

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15 Sep 2019 22:13 - 15 Sep 2019 22:16 #133560 par f38ob
f38ob a répondu au sujet : La fin du varroa ?
APIMONDIA 2019, dans l'abstact book dispo ici : www.apimondia2019.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/09/API_abstractbook.pdf


à la page 56 il est écrit:
Le chlorure de lithium (LiCl) représente le premier composé acaricide nouveau et prometteur pour le traitement de la varroose depuis plus de 25 ans.
Le mode d'action systémique permet un traitement «facile à appliquer» via l'alimentation. Dans des expériences en cage, nous avons pu confirmer une efficacité proche de 100%
et une bonne tolérance des abeilles adultes. Cependant, la faible tolérance au lithium des larves en lithium a jusqu’à présent limité son application à la reproduction.
colonies. Nous avons donc effectué les premières expériences sur le terrain avec des colonies sans couvain. Dans la première expérience, nous avons établi 34 essaims et les ont nourris pendant trois jours soit avec du sirop seulement, soit avec du sirop contenant des sels de lithium à différentes concentrations, jusqu'à 50 mM de LiCl.
Les essaims ont ensuite été installés et un traitement final au Bayvarol® a été effectué. Lors du deuxième essai sur le terrain, nous avons créé un période en mettant en cage les reines de 9 colonies d’abeilles mellifères pendant 21 jours. Les colonies ont ensuite reçu du sirop contenant 25 mM de LiCl ou de la pâte à sucre.
avec 50 mM de LiCl sur une période de 5 jours. Quatre colonies de contrôle supplémentaires ont été traitées une fois avec de l'acide formique. Traitements de contrôle finaux de
toutes les colonies ont été réalisées avec Bayvarol®. Dans les deux expériences, les applications à court terme des sels de lithium ont révélé des efficacités allant de 82% à 98%, tandis que des dommages visibles à la couvée n’ont pas été observés. En outre, le traitement au lithium a révélé une efficacité nettement supérieure par rapport au traitement à l'acide formique recommandé. Cependant, un facteur crucial pour l'efficacité d'un traitement au lithium est une distribution rapide de LiCl chez toutes les abeilles d’une colonie. Nous avons donc coloré le sirop et la pâte avec des colorants alimentaires (Ehrenberg et al., 2019) et analysé les abeilles ouvrières de différentes parties de la ruche à la fin du traitement au LiCl pour la coloration du tube digestif. Étonnamment, plus de 91% des abeilles étaient en contact avec la nourriture colorée - indépendamment de la tâche et de la position dans la ruche. Cela indique que même avec un traitement à court terme de LiCl, une efficacité élevée dans les colonies de grande taille est possible. Cependant, le défi crucial reste l’enregistrement de LiCl en tant que produit vétérinaire nécessitant le soutien d'une entreprise compétente.

Mais rien de bien nouveau pour l'instant, je vois pas un labo dépenser des sous pour une solution sans brevet possible avec un produit qui coute rien ou presque.
C'est comme si ils devait breveter le bicarbonate de soude pour un produit ménager :woohoo:
Dernière édition: 15 Sep 2019 22:16 par f38ob.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: wLz

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30 Sep 2019 19:41 #133676 par f38ob
f38ob a répondu au sujet : La fin du varroa ?
Suite de mes essais au carbonate de lithium. La semaine dernière 20 jours après traitement, j'ai fais pour commencer un comptage sur 24h.

Sur la Dadant j'ai compté 102 chute et sur la kényane 29. ce sont des varroas tous morts et bien noirs contrairement à ceux tombés avant traitement qui étaient pour moitié très claires et encore vivants.

Je me suis demandé si 1g était bien suffisant pour que chaque abeille est bien la dose suffisante, je pense aussi qu'elle ont stocké et n'ont pas tout absorbé. J'ai décidé de refaire un traitement avec cette fois 2g pour 1l de sirop sur chaque ruche. A noté que pour bien dissoudre le carbonate de lithium dans le sirop, je fais une première dissolution dans une cuillère à soupe de vinaigre de cidre, puis dans le sirop. Il faut mettre le mélange au frigo car le froid favorise une meilleur dissolution. A environ 2/3° en agitant bien et en laissant reposé il n'y a plus de dépôt résiduel. Juste après ce nouveau traitement, j'ai fait un nouveau comptage sur 72h.

Sur la Dadant j'ai compté 236 chutes (79/j) et sur la kényane 83 (28/j). L'augmentation de la dose ne semble pas augmenter la rapidité du traitement, c'est aussi ce qui avait été observé dans les études. Par contre, j'ai observé sur la kényane quelques larves (20 à 30) qui sont tombés le premier jour après traitement.

Nouveau comptage 4 et 5 jours après traitement, 156 (78/j) sur la Dadant et 36 (18/j) sur la kényane.

Pour finir, un dernier comptage sur 24h 6 jours après traitement, 80 sur la Dadant et 12 sur la kényane.

Toujours avec des varroas à 90/95% morts et bien noirs.

Maintenant je n'y retourne que le 11 octobre. En fonction des comptages je verrai en novembre pour un traitement AO.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: wLz, cerise11

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16 Oct 2019 23:30 #133780 par f38ob
f38ob a répondu au sujet : La fin du varroa ?
Suite des essais, j'ai fais un comptage sur 6 jours du 6 au 12/10. Pour la Dadant j'ai 44 chutes soit 7,3/J et pour la Kenyane j'ai 38 chutes soit 6,3/J. J'ai refais un traitement le 12/10 avec 1g pour 1l pour la Kenyane et 2g pour 1l sur la Dadant. Je n'ai pu faire qu'un comptage sur 24h entre le 12 et le 13/10. La Dadant 60 chutes et la Kenyane 11 chutes. J'y retourne le 26/10.

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