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question-circle Toutes fleurs ou châtaignier pur ?

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26 Jui 2015 21:52 #96393 par maya79
maya79 a créé le sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
Pour mieux valoriser le miel en gros, est ce qu'il vaut mieux récolter le chataignier pur puis la luzerne et le tournesol, ou recolter tout début aout et trier par hausse toutes fleurs (chataignier, ronce, luzerne, tournesol) et tournesol pur?
merci pour vos conseils :)

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26 Jui 2015 22:26 #96395 par pppswing
pppswing a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
Y a pas de réponse toute faite, tout dépend des quantités.

Mais, je préfère récolter le châtaignier à part qui est assez demandé.
Puis le reste jusqu'à la callune en toute fleur.

Le tournesol n'est pas très réputé, ni la luzerne qui granule trop.

En miellées pures, je favorise l'acacia, la bourdaine, le tilleul, le châtaignier, la callune.

Minus : Dis, Cortex, tu veux faire quoi cette nuit ?
Cortex : La même chose que chaque nuit, Minus. Tenter de conquérir le monde !
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27 Jui 2015 20:50 - 27 Jui 2015 20:52 #96443 par richard86
richard86 a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
@Maya 79

La problématique :

- Miel monofloral qui pourra être mieux valolrisé avec une identification bien ciblée.

- Miel polyfloral par accumulation successive consécutive de divers miels.

A la question posé, qui consiste à penser que l'on peut isoler un miel monofloral en triant les cadres de hausse à l'extraction est illusoire ... !!!

Il suffira de trouver, même un tout petit pourcentage par exemple de tournesol dans un châtaignier pour que ce miel soit déclassé, dans le meilleur des cas en Toutes fleurs, et certains conditionneurs auront beau jeu de dire que dans ce miel, il y a des origines "Culture", donc payé au prix du miel de culture !!!

Il est évident que si l'on a un monofloral type châtaignier, pour avoir le droit à cette appelation il doit avoir :

- un rapport fructose/glucose >1.3
- une conductibilité électrique qui ,permet d'identifier en plus la présence simultanée de miellat (exemple courant le chêne)
- une analyse organoleptique sérieuse (couleur, odeur, saveur, etc.)
- pour le pollen, le châtaignier est en sur-abondance, ce n'est pas le critère N°1, si ce n'est que la recherche de pollens accompagnants ou isolés, permet de déclasser ce miel que l'on pensait être du châtaignier.

En terme d'analyse, on entre dans la compétence du labo et le coût, même avec l'aide Agrimer, les sommes à la charge de l'api ne sont pas négligeables... (Avec 50 €, tu n'as pas grand' chose ! ...)
Dernière édition: 27 Jui 2015 20:52 par richard86.
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27 Jui 2015 22:37 #96453 par maya79
maya79 a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
je ne pensais pas faire un miel monofloral en triant a la miellerie, mais juste savoir si sa vaut le cout d'extraire le chataignier avant le tournesol, par exemple une ruche qui va faire une hausse et demi de chataignier, je marque les deux haussses en tt fleur, par dessus elle font du tournesol, au lieu d'avoir une hausse et demi de chataignier mono(+ronce) payé? , j'aurai 2hausses de tt fleurs payé ?
et du tournesol mono en 3 hausse et 4e :whistle:
quel solution valorise le plus le miel, mon temps, et les ruches?
merci

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28 Jui 2015 06:11 #96458 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
tu as le droit de vendre un miel sous l'appellation "miel de chataignier" meme s'il n'est pas 100% pur chataignier.
l'important c'est que le gout et le parfum soit bien reconnaissables, s'il fallait du 100% ou meme du 90% à l'analyse, aucun miel ne pourrais être déclaré monofloral, surtout le chataignier qui fleurit en meme temps que les ronces !
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28 Jui 2015 07:11 #96459 par LAS87
LAS87 a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
D'accord avec ardecho,l'an dernier j'ai fait analyser un miel pour savoir si je pouvais le commercialiser en tant que chataigner.OK,I'll contenait 45% due chataigner.
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28 Jui 2015 11:26 #96476 par maya79
maya79 a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
Donc il vaut mieux attendre et faire un tts fleurs en quantité payé le meme prix que du chataignier. ;)

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28 Jui 2015 11:59 #96481 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
A maya 79
Comme chaque année, avec bon nombre de collègues, nous sommes confrontés à ce dilemme.
Je réponds sur le cas particulier de la vente en gros.
Il y a de nombreux paramètres à mettre bout à bout pour prendre une décision rationnelle mais le plus souvent c'est un choix d'organisation de travail qui va prévaloir.
Pour ce qui est des producteurs en gros, dans la région, je connais 3 modes de fonctionnement qui bien sur sont reproductibles dans toutes les rotations chataignier tournesol.
1) Transport de la totalité des ruches dés que les premiers tournesols s'ouvrent, l'ensemble du miel sera commercialisé en tournesol.
2)Transport de la totalité des ruches dans les mêmes conditions mais avec un travail en aval pour différencier les hausses qui contenaient du chataignier et livrer au négoce 2 miels: miel toutes fleurs et miel de tournesol.
3)Attente de la fin de miellée de chataignier, récolte, puis transport sur tournesol avec in fine deux miels à la vente: miel de chataignier et miel de tournesol.
Cette dernière option est notre choix.
Chaque système a ses avantages et ses inconvénients que je citerai dans le désordre pour chacun des choix:
1) Rapidité d'exécution, privilégier le volume au détriment de la production de miels de crû, simplification du travail, c'est le choix de trés grosses exploitations.
2) Mêmes critères auquel s'ajoute un souhait de trouver une meilleure valorisation, cette solution demande d'avantage de travail à l'aval ainsi que de la rigueur sachant que le sport favori du négoce est le déclassement du miel (c'est du moins le ressenti du producteur et d'autres professions connaissent le problème, le déclassement permettant d'acquerir la qualité à moindre coût lorsque la récolte est abondante, qui fait qu'on est toujours cocus quant il y a pas, il n'y a pas et quant il y a oui mais il y a ci ou il y a ça)
3) Recherche de valorisation, éventuellement la perte de production de miel de tournesol (puisque les ruches arriveront plus tard) sera compensée par la vente de miel à plus forte valeur ajoutée.
Ce bel équilibre peut être mis à mal ou au contraire bonifié par chaque saison, par exemple, si les semis de tournesol sont trés étalés, le volume total de production ne sera pas pénalisé et donc le 3 sera gagnant.
Si le tournesol ne donne qu'au début comme ces dernières années c'est le 1 et 2 qui auront fait le bon choix.
J'ai fait le choix 3 par prudence (si le tournesol ne donne pas, tu disposes de pas beaucoup de miel pour pas trés cher) et aussi pour une question de rationalisation du travail ( travailler en permanence oui, mais éviter de se mettre dans le rouge où répartir l'effort sur le plus long terme possible sans saboter l'économie) comme beaucoup dans ce métier ce sont des choix en fonction des caractères de chaque personne.
Si je peux te donner un conseil, fais ce qui te va, de toute façon la nature sera toujours là pour te dire qu'une année tu avais bien vu, l'autre tout faux et que ce qui importe c'est que tu te sentes bien dans ta peau au travers de ton activité.
Petite illustration que j'aurai pu garder pour moi: ces deux dernières années malgré la technique, tous les moyens modernes, l'expérience, le feeling, en fin de saison, je me suis planté dans mes transhumances, ça ma coûté...je ne peux pas le dire par respect de ceux qui vont bosser tous les jours.

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28 Jui 2015 14:38 #96496 par maya79
maya79 a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
Merci cdsjo, je vais différencier les hausses de chataigner pour livrer au négoce du tts fleurs et du tournesol sur les ruchers fixes ou il y a du tournesol a coté.
Récolter a part les ruchers "transhumants" qui vont partir sur tournesol dans une dizaine de jours.

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28 Jui 2015 21:29 - 28 Jui 2015 21:35 #96542 par richard86
richard86 a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
Compte tenu de mon expérience avec le négoce et au regard du tarif du châtaignier, je doute fort qu'un conditionneur fasse l'impasse sur les critères du châtaignier que je rapelle : rapport fructose/ glucose, conductibilité électrique et analyse organoleptique.

Par contre un mélange (fait par les abeilles selon les miellées) va le réjouir pour les qualités apportées par le châtaignier minoritaire, par contre le tarif sera bien celui du toutes fleurs, donc bien regarder l'écart de prix !

Tous les ans, on déclasse en TTF , environ 50% des fûts annoncés comme du Châtaignier.
Dans le meilleur des cas, cela peut devenir du Forêt avec la présence de miellat (forte conductibilité électrique et présence de quelques polysaccharides spécifiques)
Dans le pire des cas, ce sera le tarif du Toutes fleurs et pour certains conditionneurs encore minorés en cas de présence de tournesol en instituant une appelation "Toutes Fleurs Culture"

Chacun voit midi à sa porte ... à mon humble avis, compte tenu de l'écart de prix, si l'organisation du travail le permet, il faudrait isoler ce miel de châtaignier de celui de Tournesol.
(sachant, qu'en cette période de forte activité, les hausses de châtaignier peuvent être stockées en chambre chaude et l'on peut extraire sans problème en différé ! ).
Dernière édition: 28 Jui 2015 21:35 par richard86.
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29 Jui 2015 15:01 #96584 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
A Richard86
Du bas de mon inexpérience,
Ce qui n'est pas chataignier et que tu appellerais toutes fleurs ou mille fleurs peu importe est classé par le négoce (du moins le mien en: fleurs de...
Ex: fleurs des Pyrénées
et valorisé au poil prés à même hauteur que le chataignier....et oui les temps changent, à nous de saisir les opportunités.
Un élément parmi d'autres lorsqu'on a le choix, on ne s'en plaindra pas.
Je vais t'en raconter une:
Dans les années 80 j'ai eu 7 futs de chataignier déclassés à une époque ou le prix du toutes fleurs était égal au prix du tournesol, je n'ai pas vendu parce que ne voulais pas brader et que je n'avais pas d'acheteur.
L'année suivante, pas de chataignier, j'ai vendu au même négociant mes 7 futs en chataignier (c'est lui qui l'a dit), je le leur rappelle de temps en temps, rien que pour voir la tête de mon interlocuteur.
Cette histoire peut servir à d'autres, en fait quand le marché sature, ça déclasse à tour de bras peu importe la qualité du miel, mais même pour ces gens là, quand ils ont besoin, on est bien moins regardant.
A bon entendeur.
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10 Juil 2015 18:03 #97268 par maya79
maya79 a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
Bon j'ai récolté le chataignier pour mon details, je crois qu'il n'est pas pur :lol: beaucoup de ronce a mon avis meme si il a le gout. couleur claire

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  • yonsdaont
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14 Aoû 2015 07:33 #99613 par yonsdaont
yonsdaont a répondu au sujet : Toutes fleurs ou châtaignier pur ?
Merci pour la partage des informations utiles.

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