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01 Oct 2016 06:56 #115392 par Rj
Rj a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
Importation à bas prix , ce n'est pas compliqué .
Un chauffeur lors d'une livraison me disait récemment , à chaque fois que je fais une livraison chez getyubdrapoibe il n'y a que des camions de l'Europe de l'est .
:whistle: :whistle: :ohmy: :evil:

Mais soyons réaliste et positif , ce sont des exportations de miel français :dry: :silly: :(

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01 Oct 2016 07:27 #115393 par gallus
gallus a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
L'an dernier justement, j'ai vendu du miel à getyubdrapoibe et j'ai eu en retour des fûts vides.
Sur l'un d'eux, une étiquette était à moitié arrachée. Le fut avait contenu du miel bio de tilleul de roumanie.
Cette année, j'ai proposé du miel à getyubdrapoibe. Il m'en a proposé 1€ de moins au kg que l'an dernier.
Sinon, tout va bien :)

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01 Oct 2016 15:44 #115401 par maya79
maya79 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)

gallus écrit: L'an dernier justement, j'ai vendu du miel à getyubdrapoibe et j'ai eu en retour des fûts vides.
Sur l'un d'eux, une étiquette était à moitié arrachée. Le fut avait contenu du miel bio de tilleul de roumanie.
Cette année, j'ai proposé du miel à getyubdrapoibe. Il m'en a proposé 1€ de moins au kg que l'an dernier.
Sinon, tout va bien :)


bonjour, et l'an prochain il ne prendra que les fûts neufs...va falloir suivre :whistle:

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01 Oct 2016 17:04 #115403 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
On est dans ce système depuis l'an dernier.
Sauf erreur de ma part, prix du fut neuf partagé.
Très agréable de ne travailler que sur du neuf, je n'utiliserai plus jamais de fut d'occase ; si l'on tient compte de tous les paramètres ça colle.
Depuis ma cuisine, je vois les bâtiments de la boîte, ça construit pour du stockage, allez courage.
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01 Oct 2016 18:03 #115405 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
A Richard
Je partage la première partie de ton analyse.
Pour ce qui est du stockage, je crois que nous ne nous comprenons pas.
Le stockage au niveau de l'apiculteur; si l'apiculteur doit stocker ce n'est jamais pour faire le trader, c'est une situation qui lui est imposée parce que soit il n'a pas pu vendre, soit le prix est trop bas.
Dans le premier cas aucune marge de manoeuvre, dans le second c'est soit je brade, soit j'attends une remontée des cours ; c'est un choix entre deux solutions qui sont out à fait personnelles à l'entreprise (état de la trésorerie etc...)
Donc que les choses soient claires, stocker est une stratégie qui est quasiment imposée dans certaines situations.
Par contre du côté du négoce, il y a peut être une ouverture, du moins pour les plus gros, je m'avance peut être un peu mais je crois que ça va finir par rentrer.
Cette situation est devenue dangereuse voire intenable sur le moyen long terme.
Le négoce gagne de l'argent avec l'import O.K, mais il aspire aussi à participer au marché du miel français pour deux rainsons à mon avis:
La première parce qu'il y a de l'argent a gagner.
La seconde parce qu'il ne peut se permettre de laisser les linéaires aux autres.
A partir de ces éléments, le négoce souhaite une apiculture française en bon état, non pas parce qu'il nous aime bien (on sait jamais, pourquoi pas) mais parce que c'est son intérêt.
Or cette production en dents de scie est calamiteuse pour la gestion des marchés (pour nous aussi nous sommes bien placés pour le savoir.
Il n'y a pas beaucoup de solution lorsque deux mauvaises années se succèdent, mais s'il y a des exédents de l'année précédente on va gommer en partie au moins.
D'ou ma réflexion: essayer de 'lisser" ces hauts et ces bas, de façon à pouvoir approvionner correctement les linéaires de miel français et ne pas perdre de marché tout en offrant à l'apiculteur la totalité de la prise en charge de sa production avec un prix médian qui lui permette d'avoir une visibilité dans son travail.
Pour y arriver, je vois très bien un stockage au niveau du négociant avec un mode de rémunération à débattre.
C'est l'intérêt de tout le monde et il n'y a plus qu'à convaincre tout le monde.
Bon, tout ça est une réflexion personnelle dont je suis seul responsable et coupable.

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01 Oct 2016 18:31 #115406 par Rj
Rj a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
A cdsjo , la dernière phrase me convient .

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01 Oct 2016 19:37 - 01 Oct 2016 19:38 #115408 par samdu47
samdu47 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
le lissage de la rémunération à l'apiculteur et le stockage du négociant, ca existe pas deja? ca serait pas une coopérative?
Dernière édition: 01 Oct 2016 19:38 par samdu47.

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01 Oct 2016 19:52 #115409 par richard86
richard86 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
@ Cdsjo

Quand je parlais de stockage, c'est celui fait par les entreprises de conditionnement et je me plaçais dans une logique comptable.

Le stockage de miel français comparé à du miel d'import revient très cher (3 à 4 fois).

Si par hasard, on crée le climat actuel, où le négoce n'achète pas de miel français (ou très peu), cela revient à faire faire le stock par les apiculteurs français .... pour certains miels, cela fait déjà 3 mois de gagné !

Il est évident que si les principaux conditionneurs veulent garder leur part de marché en miel français et ils en ont besoin pour leur image, ils reprendront dans quelques semaines leurs achats ... et le miel sera toujours chez les apis français qui dans la conjoncture n'ont pas d'autres solutions (Qui va vendre en Roumanie, en Ukraine, etc ... avec leur niveau de prix ? ).

Sauf que le climat créé, casse la capacité de négociation de bon nombre d'apiculteurs qui seront bien heureux de voir au bout déjà quelques mois, une solution à leur trésorerie, peut être pas satisfaisante , mais préférable à 0 recettes

Ce qui m'inquiète : les miels sont peut être chers ... mais les coûts de production ont explosé depuis plusieurs années Voir la situation de nombreuses exploitations professionnelles, souvent les plus récentes (avec des charges liées aux investissements de création), voir aussi le nombre d'installations. Il y a (entre autres dans ma région) pas mal d'exploitations qui au moment de la retraite ne trouvent pas de repreneur. L'avenir de l'apiculture française est bien dans cette spirale inquiétante....

Je note que sur ce post , il y a un large consensus dans le même sens.
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01 Oct 2016 20:06 #115410 par richard86
richard86 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
@Samdu47

Parfaitement, c'est le rôle d'une coopérative. Dans ce contexte, une coop par son rôle d'amortisseur, sera vue positivement ...

La limite : il y a peu de coops indépendantes (et souvent elles sont sur des micro-marchés locaux). La coop nationale ayant une filiale qui effectue le même job à un niveau comparable avec les conditionneurs, donc on aura la même problématique ...

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02 Oct 2016 00:04 - 02 Oct 2016 00:05 #115411 par gallus
gallus a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)

samdu47 écrit: le lissage de la rémunération à l'apiculteur et le stockage du négociant, ca existe pas deja? ca serait pas une coopérative?


www.francemiel.fr/

connaissez vous en d'autres ???

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Dernière édition: 02 Oct 2016 00:05 par gallus.

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02 Oct 2016 00:11 - 02 Oct 2016 00:14 #115412 par gallus
gallus a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)

richard86 écrit: Sauf que le climat créé, casse la capacité de négociation de bon nombre d'apiculteurs qui seront bien heureux de voir au bout déjà quelques mois, une solution à leur trésorerie, peut être pas satisfaisante , mais préférable à 0 recettes


Si cela est délibéré, alors il y a entente et cela tombe sous le coup de la loi.
Certains meuniers en ont fait les frais récemment.
Avec l'usage d'internet, on pourrait mettre en place des ventes aux enchères par lot, cela donnerait une visibilité au marché et tout le monde s'y retrouverait.
çà se fait dans d'autres professions agricoles alors pourquoi pas nous ?
J'ai de plus en plus de doutes sur les capacités d'évolution, d'adaptation du secteur apicole, chacun se débrouille et râle dans son coin.

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02 Oct 2016 07:28 #115416 par du luy
du luy a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
Ce qui est clair , c'est que les apis vont devoir faire front commun un jour ou l'autre , comme les producteurs de lait récemment . Exit les achats au faciès qui pointent à l'horizon , tournesol 4,5 pour les uns et 5 pour les autres ?

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02 Oct 2016 08:08 #115418 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
A Rj
Merci, je n'ai pas totalement perdu mon temps.
La réflexion, qui n'est peut être pas la bonne n'a pas pour but d'obtenir un consensus.
On vend en gros depuis les années 80, pas aux mêmes acheteurs, mais avec les mêmes problématiques, on s'en est pas trop mal tiré puisqu'on est là, cette année sera encore légèrement bénéficiaire et le miel vendu.
Comme c'est loin d'être le cas de tous et s'est déjà retrouvé dans ce cas, je ne m'en désintéresse pas même si mon parcours apicole perso se termine.
Il faut une relève et on peut réfléchir au problème.
Après, je connais trop bien le milieu de l'apiculture pour savoir que c'est le sauve qui peut, on peut considérer tant pis si on déplait que l'on a souvent ce que l'on mérite.
Je ne suis pas certain de moi, par contre, j'ai trop parlé sur le sujet depuis le temps et je vais me taire pour regarder attentivement les solutions crédibles qui seront avancées.
Sinon je vais me mettre en mode hibernation, retourner aux affaires au mois de mars, et attendre le retour du sujet l'an prochain dés qu'il s'agira de commercialiser notre production.
A l'an prochain.

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02 Oct 2016 12:09 #115421 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
de toutes façons, il faut pas se faire d'illusions... qu'on soit producteur de miel, de lait, de fruits, de saindoux ou de noisettes, quand est producteur de matière première
on est toujours le dindon de la farce ! ceux qui engrangent les bénéfices se sont invariablement les conditionneurs, transformateurs, revendeurs.
il faut intégrer ça et faire avec si l'on choisit d'être uniquement producteur.
ou alors, si l'on veut bien gagner et qu'on a pas peur de faire des heures, il faut maitriser la fillière d'un bout à l'autre. c'est à dire en ce qui nous concerne :
produire le miel, le conditionner, le vendre au consommateur final.
et encore même là c'est pas le jackpot et c'est pas nouveau :whistle:
sinon il faut cumuler 2 ou 3 activités.
un exemple près de chez moi : miel en été, bois de chauffage en hiver; et comme me dit le gars : "au moins, contrairement aux colonies d'abeilles, quand je met 50 stères dans un pré, même avec une météo pourrie, je revient 6 mois après, mes 50 stères sont toujours là :lol: "
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02 Oct 2016 13:49 #115424 par maya79
maya79 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
une partie de la solution est clairement de notre coté, sans aller jusqu'a la coop, la concertation entre "gros producteurs" qui vende exclusivement en gros + de 10tonnes pourrai sans doute avoir une influence positive sur le prix.
peut etre avec les ada...
nous on vend déja a plusieurs pour pouvoir remplir une semi, donc pouquoi pas plus de volume ?
l'idée du stockage me parait inevitable (prévus dans le plan de la miellerie) d'autant que le produit est stable.
il faut peut etre faire jouer la concurrence entre marché intérieur et l'export?
pour l'instant la plupart du miel est parti sauf colza donc pour cette année sa passe large :)

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03 Oct 2016 10:18 #115437 par richard86
richard86 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
@ Maya 79

- Il me semble que ce n'est pas le "Job" des ADA (voir leurs statuts)

- Affirmation naïve, quand on dit : "il faut peut être faire jouer la concurrence entre le marché intérieur et l'export ... "
Pour info. Il est rentré dans ta région PC (pour un conditionneur local) du miel d' Ukraine à 1,70 €/kg.

Je maintiens mon affirmation. Les conditionneurs n'ont pas de soucis à se faire, le miel français restera dans l'hexagone (qu'il soit en stock chez les apis ou dans une coop) et ils l'auront quand ils voudront ... !

Pour répondre aussi à Gallus. On restera dans ce schéma, d'autant plus que les conditionneurs ne se font pas la "guerre" en ce moment (en limitant leurs achats), ce qui est différent d'une entente sur les prix qui est répréhensible par la loi.
Il y aura peut être en fin de mois une évolution lors du Congrès de Clermont Ferrand. En général, les membres de la Chambre syndicale des miels en profitent pour se rencontrer discrètement.
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03 Oct 2016 18:51 #115443 par cerise11
cerise11 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
@ ardecho
tes 50 steres sont toujours la .... si on te les a pas volés !!!

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04 Oct 2016 17:53 #115454 par ruchersdici60
ruchersdici60 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
On ne peut plus importer du miel d'Ukraine depuis le 1er janvier 2016...

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04 Oct 2016 19:19 #115457 par flo-bourdon
flo-bourdon a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
Pourquoi on ne peut plus ?

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04 Oct 2016 21:19 #115459 par ruchersdici60
ruchersdici60 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
Les règles européennes ont changé. L'Ukraine devenait la plaque tournante des miels d'importation.

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05 Oct 2016 07:59 #115465 par maya79
maya79 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)

richard86 écrit: @ Maya 79

- Il me semble que ce n'est pas le "Job" des ADA (voir leurs statuts)

- Affirmation naïve, quand on dit : "il faut peut être faire jouer la concurrence entre le marché intérieur et l'export ... "
Pour info. Il est rentré dans ta région PC (pour un conditionneur local) du miel d' Ukraine à 1,70 €/kg.

Je maintiens mon affirmation. Les conditionneurs n'ont pas de soucis à se faire, le miel français restera dans l'hexagone (qu'il soit en stock chez les apis ou dans une coop) et ils l'auront quand ils voudront ... !

Pour répondre aussi à Gallus. On restera dans ce schéma, d'autant plus que les conditionneurs ne se font pas la "guerre" en ce moment (en limitant leurs achats), ce qui est différent d'une entente sur les prix qui est répréhensible par la loi.
Il y aura peut être en fin de mois une évolution lors du Congrès de Clermont Ferrand. En général, les membres de la Chambre syndicale des miels en profitent pour se rencontrer discrètement.


ok ok rien a faire alors
je sais que ce n'ai pas le job des adas mais là ou on se rencontre il y a des solutions....
affirmation naïve: ??????? la phrase commence par peut etre?????????
tchao

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08 Oct 2016 07:57 - 08 Oct 2016 08:26 #115504 par nolo
nolo a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
Moi je cherche à acheter directement à un producteur 2 fut de 300 kg . Prix à convenir avec le vendeur .

Pour info ( modérateur):
  1. Tu as les annonces gratuites pour çà
  2. si tu cherches vraiment à acheter, tu peux peut être indiquer, le type de miel et ton rayon de déplacement ou ta localisation
[/color]
Dernière édition: 08 Oct 2016 08:26 par gallus.

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08 Oct 2016 08:38 #115505 par nolo
nolo a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
Pour info sur la bretagne le miel toute fleur se négocie en fut à 6.50 le kg bien supérieur au prix que j ai put voir sur ce site ,

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08 Oct 2016 08:44 #115506 par nolo
nolo a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
Avec l'usage d'internet, on pourrait mettre en place des ventes aux enchères par lot, cela donnerait une visibilité au marché.

Cela est une bonne idée ,nous avons la même chose en Bretagne pour le marcher des porcs . Le cadrant est la référence pour toute l europe cela à sont avantage et ses inconveignants bien entendu .

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08 Oct 2016 10:32 #115508 par max16380
max16380 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)

ardecho écrit: sinon il faut cumuler 2 ou 3 activités.
un exemple près de chez moi : miel en été, bois de chauffage en hiver; et comme me dit le gars : "au moins, contrairement aux colonies d'abeilles, quand je met 50 stères dans un pré, même avec une météo pourrie, je revient 6 mois après, mes 50 stères sont toujours là :lol: "

tous a fait d'accord avec toi ardecho, je fais pareil, les zazas l'été et dans les bois l'hiver. d'ailleur je vais pas tarder a recouper qq bois, rien que 100 a 150 steres par an et tu rentre 3000 a 5000 euros. mieux vaut se diversifier pour eviter la casse. je fais du safran aussi mais y'a pas de marché de gros pour ca donc chiant. mais ca occuppe pdt la saison morte d'octobre a fevrier. ( j'ai une truffiere aussi d'1 ha ).
bref de quoi s'occuppper. ;)
pour le prix du miel vu que chez nous tous les colza ont pas pus etre semer, les prix en tournesol/colza devrai etre mieux pour 2017, a voir si faut pas mieux stocker les futs en attendant que les stocks des negociants se vident un peu.

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08 Oct 2016 11:56 #115512 par cerise11
cerise11 a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
tout a fait d accord avec vous max et ardecho ...
je fais aussi un peu de bois ... mais avec l age ca commence a devenir dur !!!
je rajoute quelques cerises et aussi " les marrons " d olargues .. c est comme ca qu on appelle les chataignes cultivées ici .. mais cette année le cynips est arrivé !!
decidement ca devient difficile de gagner sa vie a la campagne !!
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08 Oct 2016 15:48 #115514 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
autrefois en Cévennes ardéchoises les cerises et les chataignes faisaient vivre pas mal de monde...
maintenant ce n'est plus le cas, et avec le miel c'est en train de devenir la même chose :( :(
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08 Oct 2016 17:39 - 08 Oct 2016 17:40 #115515 par morgan
morgan a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)

ardecho écrit: autrefois en Cévennes ardéchoises les cerises et les chataignes faisaient vivre pas mal de monde...
maintenant ce n'est plus le cas, et avec le miel c'est en train de devenir la même chose :( :(

prends 100 colos de plus et t'inquiete ça va renter, tu es dans un secteur ou tu peux faire pas mal de miel de cru, l'inconvénient pour toi c'est surtout de bouger les caisses regulierement
difficile de faire un autre job, quand tu fais celui la depuis plus de 10 ans, moi du moment que je vends bien en fut je continue, apres si le marché m'oblige a faire que du détail je ferais autre chose
courage en attendant la montagne est belle par chez toi :lol:

voir un ciel dans une fleur des champs,
un monde dans un grain de sable,
tenir l'infini dans le creux de sa main,
et l'éternité dans une heure
Dernière édition: 08 Oct 2016 17:40 par morgan.
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08 Oct 2016 17:39 - 08 Oct 2016 17:47 #115516 par du luy
du luy a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)
à ardécho ,

Quand même .
Si tu multiplies 15 kilos de moyenne sur plusieurs années pour le châtaignier par le prix de vente au détail de 15 à 18 euros kilo que devraient dire les apis en zone de culture ( dans le meilleur des cas ) 30 kilos x 4,70 euros de moyenne en vendant en gros ?
Et je ne parle que du châtaignier( vous avez d'autres miellées ) pour ta région parce que dans les régions a grandes cultures , il n'y a pas grand chose d'autre .
Dernière édition: 08 Oct 2016 17:47 par .

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08 Oct 2016 17:43 #115517 par morgan
morgan a répondu au sujet : Prix du miel en gros (vs prix de revient)

du luy écrit: à ardécho ,

Quand même .
Si tu multiplies 15 kilos de moyenne sur plusieurs années pour le châtaignier par le prix de vente au détail de 15 à 18 euros kilo que devraient dire les apis en zone de culture ( dans le meilleur des cas ) 30 kilos x 4,70 euros de moyenne en vendant en gros ?

tu as raison moi cette année 20kg de moyenne et je rentre autant qu'un gars qui aurait fait 40kg en grandes cultures
a chacun son secteur me direz vous

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