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compress Producteur ou revendeur, comment savoir ?

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25 Mai 2019 18:02 #132550 par chaunytourismecorse
chaunytourismecorse a créé le sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Bonjour à tous et à toutes, J'ai parcouru ce site avec beaucoup d'attention et je vous remercie des articles fournis. J'ai aussi parcouru le forum mais je n'ai pas trouvé réponse à la question que je me pose.
Je ne parviens pas à savoir s'il existe une façon de connaître avec certitude si un miel vendu est bien issu d'un producteur. Je vais régulièrement en Haute-Corse et j'ai acheté à différentes reprises du miel au même endroit mais je n'ai jamais pu avoir la certitude que le vendeur était bien le producteur. Est-ce qu'il existe un fichier particulier ? J'ai même consulté le fichier des actifs agricoles et je n'ai pas trouvé ce vendeur qui est inscrit au CFE comme apiculteur (élevage autres animaux). Si vous pouviez me renseigner utilement vous m'obligeriez car je veux être sûr d'acheter du miel de producteur lors de mes prochaines vacances en Corse.
Bien cordialement et bon week-end à tous

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26 Mai 2019 06:08 #132554 par cerise11
cerise11 a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
bonjour
c est pratiquement impossible !!!
certains apiculteurs achetent des miels qu ils ne produisent pas , a des collégues ... la , pas de problemes
malheureusement quelques brebis galleuses achetent du miel a des tarifs plus interessant dans d autres pays et mettent leur etiquette sur les pots !!!...
je crois qu il y a egalement le meme probleme avec la charcuterie corse ???
En general , c est le bouche a oreille , les annees ,.... , qui etablissent la confiance que l on a avec son vrai producteur , pas un fichier !!!!

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26 Mai 2019 14:43 #132559 par Dupre
Dupre a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
bonjour c est assez facile il y a une aop dont les producteurs sont controlés et classent leur miels de facon correcte et non fantaisiste
mais la transparence a un cout qui garantie le sérieux
passez on vous expliqueras

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14 Aoû 2020 18:18 #136959 par theolemeo
theolemeo a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Privilégier les apiculteurs qui font des journées portes ouvertes, qui font des dégustation a la miellerie, vous expliquent comment on produit le miel, ou mieux organisent des journées extraction, mise en pots etc....
Couper l'herbe sous le pied des fraudeurs c est pouvoir montrer ses outils de travail et accepter de faire venir sur l exploitation, communiquer sur ce que l on fait.
Ceux qui ne peuvent pas le faire...ou qui vendent des tonnes de miels différents, et qui n ont qu un matériel d amateur a 4 ruches, se sanctionneront tout seuls.
C'est la meme chose pour toutes les productions agricoles...
Ceux qui ne trichent pas , vous invitent et organisent des journées régulierement dans leurs exploitations...
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17 Aoû 2020 10:05 - 17 Aoû 2020 12:26 #136998 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?

theolemeo écrit: Privilégier les apiculteurs qui font des journées portes ouvertes, qui font des dégustation a la miellerie, vous expliquent comment on produit le miel, ou mieux organisent des journées extraction, mise en pots etc....
Couper l'herbe sous le pied des fraudeurs c est pouvoir montrer ses outils de travail et accepter de faire venir sur l exploitation, communiquer sur ce que l on fait.
Ceux qui ne peuvent pas le faire...ou qui vendent des tonnes de miels différents, et qui n ont qu un matériel d amateur a 4 ruches, se sanctionneront tout seuls.
C'est la meme chose pour toutes les productions agricoles...
Ceux qui ne trichent pas , vous invitent et organisent des journées régulierement dans leurs exploitations...


Oui dans une France uniforme, où toute les régions seraient semblables: en termes économique, en densité de population, en tourisme, en répartition des vendeurs, dans la démarche du consommateur etc.....
Mais c'est pas le cas: l'Ardèche, la Normandie ou l'Aude (pour exemple :) ) ne sont pas la France, et de croire que quelques producteurs d'une région dépourvue de ce système, en sortant leurs étals vont à eux seul, bouleverser les habitudes de consommation, contrer les négociants et la grande distribution, est totalement utopiste.
De plus, il est fort probable que ce système ne convienne pas à l'état: il est plus facile de "contrôler" et gérer un api à 1000caisses que 10 à 100 caisses, dans ce domaine aussi faut pas compter sur lui.

Quant à ta dernière phrase "ceux qui ne trichent pas ....": ...ça reste à prouver ! (et elle suspecte ceux qui n'ouvrent pas leur portes)
Dernière édition: 17 Aoû 2020 12:26 par louiseluc.
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20 Aoû 2020 19:08 #137046 par bozon
bozon a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
C'est quoi la définition producteur???

ma devise
action, réaction

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21 Aoû 2020 09:38 #137050 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Producteur : Nom masculin.
Personne, pays, entreprise qui produit un bien économique.
Homme qui produit les substances alimentaires qui lui sont nécessaires (ou les fait produire par un autre). [La production, qui succède à la prédation, est le deuxième stade du développement économique des sociétés humaines.]

Larrousse

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21 Aoû 2020 12:06 - 21 Aoû 2020 12:08 #137051 par jww
jww a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
En principe, sur l'etiquette le producteur marque son nom , apiculteur-recoltant suivi de son adresse. En général aussi les petits apis qui extraient eux même ont un petit site web dédié avec des photos un descriptif detaillé et ils ne produisent pas quinze sortes de miel la il s'agit d'une PME ou d' un revendeur du genre faux api papi. La suspicion etant de mise s'agissant d'un produit cher toutes les fraudes et magouilles sont faites sur les marchés coincoin etc... Egalement les producteurs font majoritairement de la vente directe et leurs ruches ne sont pas loin.
Dernière édition: 21 Aoû 2020 12:08 par jww.

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21 Aoû 2020 12:30 - 21 Aoû 2020 12:32 #137052 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?

jww écrit: ... Egalement les producteurs font majoritairement de la vente directe et leurs ruches ne sont pas loin.


t'as les sources stp??
Dernière édition: 21 Aoû 2020 12:32 par louiseluc.
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21 Aoû 2020 13:07 #137053 par jww
jww a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Louiseluc,

je parle de producteur au stade artisanal , ce qui etait la question initiale du sujet demandé par Chaunytourismecorse. Si tu possède 372 ruches ce qui represente la moyenne d'un apiculteur professionnel français (le minimum etant de 150) on ne peut pas considerer ca comme de l'artisanat mais plus d'une entreprise avec employés logistique hangar miellerie automatisé. On est plus dans le petit producteur ou alors faudrait marquer "les producteurs" . Ceci n'engage que moi mais c'est mon raisonnement, je sais vous allez me dire que une personne peut s'occuper seule de 400 ruches moi je n'y croit pas.

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21 Aoû 2020 15:39 #137055 par Jo19
Jo19 a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Bien sûr que c'est possible, il s'agit d'être vaillant, tout simplement!

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21 Aoû 2020 16:26 #137056 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Vu que ça existe, c'est possible.
Après pour vendre la production en direct, c'est compliqué...
Un copain faisait du demi gros seul avec 400 colonies, effectivement fait pas compter ses heures...
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21 Aoû 2020 16:49 #137057 par Jo19
Jo19 a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Responsable d'exploitation c'est à dire chef d'entreprise, on travaille à mi temps: 12 heures par jour et parfois plus sans récup ni RTT.
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21 Aoû 2020 17:35 #137059 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
C'est vrai Jo mais on se paye pas au SMIC aussi avec autant de taf!
;)
Ou juste pour se lancer.
La médaille et son revers.

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21 Aoû 2020 18:52 #137061 par Jo19
Jo19 a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
C'est vrai, Mathieu, j'en conviens. Et heureusement!
Ce n'est toutefois pas la seule motivation du vrai chef d'entreprise.
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21 Aoû 2020 18:56 #137062 par Jo19
Jo19 a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Je me permets de revenir: nous sommes en train de dévier du sujet d'origine.

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21 Aoû 2020 19:07 #137063 par jww
jww a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Quand tu produis 40 fûts par an, pour moi ce n'est pas de l'artisanat, je dis pas qu'on est obligés d'avoir que 30 ruches troncs en bio non plus, mais au dessus de 100 ruches on glisse peu a peu dans l'entreprise apicole et on s'eloigne du statut de producteur en tant que tel.

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21 Aoû 2020 20:45 - 21 Aoû 2020 20:53 #137064 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Quel que soit la quantité produite, quels que soient les circuits de commercialisation (gros, demi-gros, direct), si tu récoltes le miel sur tes colonies, tu es producteur.
Les moyens de production ne sont pas si différents entre 100 et 500 ruches, a part la mécanisation, mais cela ne remet pas en cause la qualité du produit...

Enfin, nous sommes sous statut agricole et donc en aucun cas artisans... Qui est un statut bien particulier...
Donc même avec une seule ruche tu ne peux pas prétendre a être "artisan".
www.artisanat-de-france.fr/l-artisanat.html#
Dernière édition: 21 Aoû 2020 20:53 par mathieua.
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21 Aoû 2020 21:31 - 21 Aoû 2020 21:32 #137065 par fort myers
fort myers a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?

jww écrit: Quand tu produis 40 fûts par an, pour moi ce n'est pas de l'artisanat, je dis pas qu'on est obligés d'avoir que 30 ruches troncs en bio non plus, mais au dessus de 100 ruches on glisse peu a peu dans l'entreprise apicole et on s'eloigne du statut de producteur en tant que tel.


Je me permets de dire, avec du vécu, que ces propos sont une aberration et une atteinte au statut des producteurs qui ne comptent effectivement pas leurs heures.

j'ai mené plus de 300 ruches alors que j'étais seul avec un enfant à élever
Cela fut dur mais ne m'a jamais posé de souci particulier, et je peux garantir que tous mes miels étaient artisanaux.

Je n'ai aucun mérite à dire que seul et avec un simple couteau à désoperculer on peut "sortir" 400 kg /jour sans forcer mais avec du courage et de l'obstination

D'ailleurs certains auront peine à croire que j'ai bossé dans des entreprises apicole (à l'étranger où l'effort et la réussite ne font pas peur) où l'apiculteur (Dave Mendes) gérait ses milliers de ruches avec...un salarié.la plupart du temps

Ce salarié était de l'Indiana, un homme extraordinaire, un bosseur émérite

Bien sûr, Dave ne dormait que quelques heures par nuit et travaillait sans relâche 7/7 20h/24h parfois, avec des palettes de 6 ruches, un chargeur et une "stamina" herculéenne.

MG
Dernière édition: 21 Aoû 2020 21:32 par fort myers.
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21 Aoû 2020 22:14 - 21 Aoû 2020 22:43 #137066 par jww
jww a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Quand je parle d'artisanat c'est au sens de ne pas utiliser de mecanisation et dans le respect de la tradition. "De maniére artisanale" par exemple : il fabriquait des fromages de chevres dans une petite bergerie des Cevennes de maniére artisanale comme son grand pere lui avait appris.

Je parle pas des definitions d'artisan des CCI francaises ou des "artisans" emploient 50 personnes et 12 vehicules et sont des PME.

Je pense que c'est ce que la question sous entendait en demandant si il ne s'agissait pas d'un simple revendeur (qui touche une commission )et pas de l'apiculteur en personne celui qui élève les abeilles. On ne parle de la qualité des miels ni du travail emerite de personnes trés courageuse meme au sein de petites et moyennes entreprises apicoles mais qui par leur mecanisation et outillage perdent en artisanat. C'est un point de vue on pas obligé de penser pareille.

Tu peux acheter un montre chez un artisan horloger ou chez Breitling la qualité est au rendez vous des deux cotés mais ce n'est pas la même chose, c'est un choix.
Dernière édition: 21 Aoû 2020 22:43 par jww.

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22 Aoû 2020 05:16 #137068 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?

jww écrit: Quand je parle d'artisanat c'est au sens de ne pas utiliser de mecanisation et dans le respect de la tradition. "De maniére artisanale" par exemple : il fabriquait des fromages de chevres dans une petite bergerie des Cevennes de maniére artisanale comme son grand pere lui avait appris.

Je parle pas des definitions d'artisan des CCI francaises ou des "artisans" emploient 50 personnes et 12 vehicules et sont des PME.
.

C'est déjà pas facile de se comprendre en utilisant et en respectant les termes appropriés, alors si chacun y va de sa façon de parler et de son "ressenti".... la discussion devient vite tout et n'importe quoi... genre Facebook !
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22 Aoû 2020 06:35 #137069 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
+1 avec Louiseluc, la langue c'est fait pour se comprendre, si on invente chacun sa définition d'un mot, ça devient vite compliqué !

Pour revenir à la question : "producteur ou revendeur, comment savoir?"

La réponse est simple dans le cas ou la personne respecte la loi : via son Siret.
La fin du Siret défini l'activité de la personne/l'entreprise.
Chez nous en apiculture ça fini par 0020.

Ensuite, pour les apiculteurs qui revendent du miel acheté ailleurs, c'est de la fraude!
Et la a moins de bien connaître les miels et l'apiculture, difficile pour un novice de détecter les fraudeurs!
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22 Aoû 2020 07:27 - 22 Aoû 2020 08:23 #137070 par jww
jww a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
J'invente rien du tout, je dis juste que si tu possede 400 ruches (la moyenne des apis pros francais) ils sont au nombre de plus de 2000 et produit 40 fûts de miel (30 kgs par ruche) , il t'est impossible de les extraire de manière artisanale pour la simple et bonne raison que au ratio de 400 kgs par jour maximum comme j'ai lu plus haut il te faudrait deja 30 jours consécutifs pour desoperculer et extraire les 12 tonnes en question donc bonjour les ampoules et le dos. De plus quand on a un si grand rucher 200 mètres de long si on devait poser les ruches côte à côte on a plus le temps de tout faire et de s'occuper de la vente via une boutique ou faire les marchés et on se retrouve obligé de revendre soit une partie de sa production à des grossistes ou prendre des revendeurs et c'est la qu'on revient à la question Apiculteur producteur ou simple revendeur. Je parle pas comme l'administration, je dis juste que si tu achète du miel dans une boutique dans un petit patelin de montagne à quelqu'un qui n'est pas l'apiculteur ça ne correspond pas à un producteur non plus au sens de la question initiale. Je ne dis pas que c'est pas du miel de producteur , juste que ça peut ne pas être le producteur qui le vend. Ça me semble logique à partir du moment où ta production dépasse une quantité tu ne peux plus tout vendre tout seul même si tu le voulais et en dormant trois heures par nuit , soit tu emploie des personnes pour revendre tes produits soit tu passe par un ou plusieurs revendeur. Après savoir si t'est micro BA réel etc c'est pour le fisc tout ça ça n'à rien àvoir.

On peut aussi possèder 10 ruches et ne pas vouloir vendre l'intégralité de son miel aux clients directement et utiliser une boulangerie par exemple le revendeur ne sera pas le producteur en tant que tel de la même manière bien que la production soit artisanale et minime. La différence c'est au niveau du code du commerce, un apiculteur n'est pas un commerçant mais un agriculteur vis à vis de la loi , il vend sa production, là boulangerie dans l'example donné c'est un commerce elle revend des produits non issus de sa production. C'est la différence entre une action de production et une action commerciale.

Pour compléter l'apiculteur fait partie du secteur primaire et le commerçant ou revendeur est lui du secteur tertiaire en économie.
Dernière édition: 22 Aoû 2020 08:23 par jww.

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22 Aoû 2020 08:36 #137071 par fort myers
fort myers a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Bien, comme ce sujet devient un roman à épisodes.....je vous laisse à vos plumes,pour moi ce sera "wait and see"

De fait, je pars, afin de continuer à traiter mes colonies pour baisser le taux d'infestation varroas.(et récolter quelques cadres encore, par ci par là, à la balayette, comme nos ancêtres le faisaient, après avoir durant de longues années, soufré leurs ruches... de façon artisanale (smile)

PS: je ne dis pas si j'utilise un engin mécanisé pour ces opérations.....car dans ce cas je ne serais plus un artisan producteur récoltant

Bon WE

MG
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22 Aoû 2020 14:01 #137073 par bozon
bozon a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Soyons juste l'artisanat ne fait pas partie de l'apiculture.
L'apiculture, fait partie de l'agriculture !!

Avant d'écrire n'importe quoi, faut bien se positionner.

Définition du dictionnaire !!!

DÉFINITIONS
Qui relève de l'artisan, qui concerne l'artisanat.
Qui est élaboré selon des méthodes traditionnelles, individuelles, par opposition à industriel.
Qui est fait avec des moyens rudimentaires, quelquefois des moyens de fortune ; qui présente une facture grossière

ma devise
action, réaction
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25 Aoû 2020 20:25 #137105 par jww
jww a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Bozon, il ne faut pas confondre le terme artisan avec celui de artisanale l'orthographe est proche mais ce ne sont pas les même mots et leurs usage est different.

Dans le cas présent on parle de fabriqué de manière artisanale on ne pretend pas que un apiculteur a la qualité d'artisan.

La définition est fabriqué en petites series par opposition aux productions industrielles ou de grandes series "fabriqué manuellement par quelqun exercant a sont compte'.

L'apiculture comme beaucoup d'activités n'est pas exclu des champs d'application de la langue francaise et on peut ecrire un descriptif en termes "miel de fabrication artisanale" en respectant les definitions sus cités bien sur.

Je me permets de repondre même si je devie un peu du sujet initial.

"Il faut mieux perdre un bon mot qu'un ami"

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25 Aoû 2020 21:48 #137106 par stf
stf a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
autrement ça va ?..
;)
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30 Aoû 2020 20:01 #137153 par gauella
gauella a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Bonsoir ,juste une précision pour MATHIEU , le numéro Siret n' est pas obligé de finir par 20 . Nous avons une exploitation agricole avec une activité apicole et le numéro Siret fini par 18.Je pense que nous travaillons de façon artisanale .
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31 Aoû 2020 09:58 #137156 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Ha oui j'avais pas pensé a la pluri activité sur une exploitation !
Au temps pour moi et merci d'avoir précisé !
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01 Sep 2020 08:18 #137169 par florent48
florent48 a répondu au sujet : Producteur ou revendeur, comment savoir ?
Bonjour Mathieu, je voulais aussi le préciser, le miens fini par 00023, j'avais une entreprise d'espaces verts il y a plusieurs années, j'ai ensuite arreté et au moment de ma demande de siret pour l'apiculture, ils m'ont fait une réactivation d'entreprise, avec le même siret et seuls les 2 derniers chiffres ont changés car j'ai déménagé entretemps. Par contre sur vérif et autres il est indiqué que l'entreprise a été crée en 2005, alors que l'entreprise apicole n'a démarrée qu'en 2010 par là. Ah, les subtilités de l'administration!
Merci encore à toi pour l'exellent travail d'information que tu fais!
Bonne journée
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