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times Pétition contre les pesticides

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26 Jui 2019 10:30 #132871 par stf
stf a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
encore une etude qui nous redit la meme chose......il va falloir quoi pour que les choses changent??
www.franceinter.fr/les-abeilles-produisent-plus-de-miel-quand-elles-butinent-bio

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26 Jui 2019 12:17 #132873 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
il va falloir que ce soit plus rentable de faire de l'apiculture que de vendre des pesticides :unsure:
autrement dit, c'est pas demain la veille...
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05 Aoû 2019 17:06 #133153 par stf
stf a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
il y a une alerte sur la pyrale du mais dans le 56

il y a une demande de traiter le soir qui est en faite une obligation...

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07 Aoû 2019 06:06 - 07 Aoû 2019 06:23 #133165 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
Ça vous choque pas que l'article dise que les ruches fassent plus de miel sur des parcelles BIOS?

Moi si quand je vois mes collègues rentrer 3 x ce que je produits sur une miellée de colza ou tournesol...

Du coup j'ai lu l'étude, elle ne dit pas du tout ça.
Méfiez vous des jour aux et de leur envie de simplifier pour faire du buzz...

Explications :
Clé utilisateur/ secrète de la configuration non valide

A priori le lien ne fonctionne pas...

Donc c'est https // twitter . com / matieua/status/1143986671437959168

En supprimant les espaces ;)
Dernière édition: 07 Aoû 2019 06:23 par mathieua.

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01 Oct 2019 23:34 #133679 par Gilles Ratia
Gilles Ratia a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
Pour alimenter nos réflexions voici un article intéressant paru il y a peu dans Le Monde :

La confrérie des insectes, ces scientifiques indépendants qui enquêtent sur la disparition des abeilles.

Le monde changera avec nos exemples, pas avec nos opinions :whistle:
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02 Oct 2019 07:42 #133680 par stf
stf a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
peuffF!! ...c'est encore un coup des medias bobo qui sont là pour faire du buzz, rien de tous ca n'est tres scientifique....:silly:
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02 Oct 2019 19:07 #133682 par Eric30
Eric30 a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
Attention pesticide peut évoquer beaucoup de produit, j'irai même a penser que les traitements que certains emploie dans les ruches sont a classifier dans cette catégorie.

A force de crier au loup en permanence on finit par couper la branche sur laquelle on est assise.
Dans la nature je n'ai jamais vu 50 ruches sauvages sur 100 mètres (a méditer)
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02 Oct 2019 19:26 - 02 Oct 2019 19:49 #133683 par stf
stf a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
Eric: pourquoi tu pensais, que l'amitraze c'etait quoi ... pas un pesticide..???

"on ne scie pas la branche ou on est assis..". ....
mouhai!! mais si tu mets ton Q sur une branche pourrie, de tout facon, que tu la scie, ou pas, tu tombes ..non?....;)
on sait quand meme tous, que l'amitraze est un produit qui a ete interdit par l'europe (je crois en 2009)et a eu une derogation pour la France. pour le traitement du varroa et pas que...
Dernière édition: 02 Oct 2019 19:49 par stf.

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02 Oct 2019 20:18 #133684 par Jo19
Jo19 a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
@Eric
Bonsoir,
Les usages de la langue française sont parfois ambigus:
L'Apivar n'est pas un pesticide, c'est un anti varroa !!
Les pipettes pour les toutous et les minous ne sont pas des pesticides, ce sont des anti parasitaires!!
Les antelminthiques ne sont pas des pesticides, ni des vermicides, ce sont des vermifuges!!
Les produits contre les fourmis ne sont pas des pesticides, ce sont des anti fourmis qui peuvent nous gêner dans nos demeures!!
Et que sais-je encore. Et bon an, mal an, tout le monde s'en sert plus ou moins!
amitiés
Georges
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03 Oct 2019 04:29 - 03 Oct 2019 05:24 #133685 par Eric30
Eric30 a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
Un pesticide est une substance utilisée pour lutter contre des organismes considérés comme nuisibles. C'est un terme générique qui rassemble les insecticides, les fongicides, les herbicides, les parasiticides. Ils s'attaquent respectivement aux insectes ravageurs, aux champignons, aux « adventices » et aux vers parasites.

Je suis d'accord pour lutter contre l'utilisation, mais que penserait un exploitant qui a 100 ruches si on lui supprimait tout moyen de lutte contre les parasites de l'abeille ? il y a de forte chance qu'il se retrouve dans la situation de l'exploitant voisin de son rucher.
Je tiens a préciser que je n'ai aucun intérêt économique dans l'Apiculture comme dans l'agriculture. S'est peut être cette situation qui me permet d'avoir le recul nécessaire pour peser le pour et le contre, même si j'ai conscience du danger de ces produits.
Amicalement
Dernière édition: 03 Oct 2019 05:24 par Eric30.
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03 Oct 2019 06:57 #133686 par stf
stf a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
on agit ou reagit avec ses substances comme des drogués sans elles point de salut....

pourtant, d'autres solutions excitent, je ne vais pas vous refaire l'histoire de Cuba ni des Argentins.
en tout ca ce qui est sur: c'est que si on ne veut pas, changer nos methodes, il va etre compliqué des faire sans ....

bonne journée
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03 Oct 2019 07:57 #133687 par Jo19
Jo19 a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides

stf écrit: on agit ou reagit avec ses substances comme des drogués sans elles point de salut....

pourtant, d'autres solutions excitent, je ne vais pas vous refaire l'histoire de Cuba ni des Argentins.
en tout ca ce qui est sur: c'est que si on ne veut pas, changer nos methodes, il va etre compliqué des faire sans ....

bonne journée


On y est déjà, hélas, peut-être. Mais tout n'est pas mauvais, ce n'est qu'une question de dosage. Actuellement, l'obligation de résultats fait que.

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03 Oct 2019 11:35 #133690 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
moi ça me fait doucement rigoler tout ça.
bien sur qu'il y a d'autres solutions mais ça demande que les gens mettent les mains dans le cambouis !
l'exemple cubain il est vrai, mais les cubains c'est pas les français, ils triment dans les champs par familles entières et se contentent d'un niveau de vie bas.
en gros ils font ce que faisaient les gens de nos campagnes jusque dans les années 70, et que plus personne aujourd'hui n'est prêt à faire.
perso j'ai 2000m2 avec fruitiers divers, légumes, plantes aromatiques, basse cour et un peu de vigne. tout 100% bio.
ben v'la le boulot et les soucis de maladie, et les récoltes perdues et les ravageurs qui viennent s'y mettre de temps en temps... c'est loin d'être un long fleuve tranquille !
quand je vois mes voisins qui récoltent autant sinon plus en y passant 2 fois moins de temps parce qu'ils utilisent des "produits" ben franchement faut garder la foi...
bref comme je dis toujours, tout le monde veut des cultures bio mais personne veut être cultivateur bio.
des mecs qui se sortent un smic en produisant des fruits et légumes bio j'en connais, ils bossent tellement que l'été ils dorment sur place dans leur champ pour être à l'attaque dès le lever du jour, c'est un truc de furieux !
on ne peut pas se passer des pesticides et continuer de se la couler douce, il faut bien voir ça en face.
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03 Oct 2019 12:53 - 03 Oct 2019 12:54 #133691 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
Ardecho, en maraichage oui tu as surement raison je connais pas à part mon potager, mais en grande culture bio par chez moi , je pense pas que les mecs passent plus de temps ds les champs, au contraire d'ailleurs. En revanche c'est d'après ce que j'entends dire, beaucoup plus pointu avec des récoltes maigrichonnes, mais un agri bio me disait que le prix d'achat est très largement supérieur, ça compense, il a ajouté ne pas comprendre pourquoi y'avait pas plus d'agri pour franchir le pas.
Dernière édition: 03 Oct 2019 12:54 par louiseluc.

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03 Oct 2019 14:14 #133692 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides

louiseluc écrit: Ardecho, en maraichage oui tu as surement raison je connais pas à part mon potager, mais en grande culture bio par chez moi , je pense pas que les mecs passent plus de temps ds les champs, au contraire d'ailleurs. En revanche c'est d'après ce que j'entends dire, beaucoup plus pointu avec des récoltes maigrichonnes, mais un agri bio me disait que le prix d'achat est très largement supérieur, ça compense, il a ajouté ne pas comprendre pourquoi y'avait pas plus d'agri pour franchir le pas.


Je peux te garantir que ça prend bien plus de temps. juste quelques exemples concrets :
si tu as des maladies cryptogamiques (attaque de champignons) en conventionnel tu passe une fois du fongicide chimique et t'es tranquille pour un moment. en bio, pour éradiquer la maladie avec du cuivre ou du soufre tu doit passer je ne sais combien de fois.
même chose avec les pucerons, les pyrales les limaces et autres, sans produit chimique c'est un éternel recommencement ! il faut être aux aguets en permanence pour virer les plants attaqués au fur et à mesure avant que tout soit contaminé.
après oui il y a le bio industriel avec grosse parcelle de monoculture où les types mettent des doses de cuivre et de soufre hallucinantes, là c'est autre chose.

mais moi ceux que je connais, qui font leur purin d'ortie et de consoude eux même, qui épandent des tonnes et des tonnes de fumier chaque année, je peux te dire qu'ils en bavent (je connais très bien j'ai des ruchers dans leurs exploitations pour la pollinisation) je les voit bosser au jour le jour et pour le coup qu'ils dorment sur place c'est pas des blagues, cabanon en bois avec des hamacs, un réchaud à gaz et des toilettes sèches au milieu des parcelles. et ils campent comme ça de mai à septembre...
et en apiculture c'est pareil, combien de gros producteurs avec des centaines de caisses trouveraient le temps d'encager les reines, de virer le couvain, etc... si on leur interdisait l'usage de l'amitraze ?
c'est ça qui est pernicieux avec les pesticides : ce sont des poisons qui bousillent notre environnement mais ils sont tellement pratiques que c'est dur de s'en passer, de ne pas profiter de cette opportunité de gagner du temps.

j'en ai déjà longuement discuté avec de très vieux ardéchois qui ont vécu la paysannerie des années 50 et 60. ils racontent que quand les pesticides et les machines agricoles sont arrivés ça a été une révolution pour eux, le bonheur ! tellement leur boulot était dur et usant et tellement il n'avait pas de temps pour eux avant ça. les mecs montaient le fumier à dos d'homme dans les terrasses à flan de montagne et retournait la terre a la bêche par tous les temps, pour pouvoir bouffer... je pense qu'on ne peut pas comprendre et perso je ne leur en veut pas du tout d'avoir cédé de suite aux pesticides et aux machines a essence.
maintenant à nous d'inventer des solutions alternatives avec notre savoir et les leçons que l'on peut prendre du passé. à nous aussi d'enfin nous retrousser les manches et de nous entre-aider...
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03 Oct 2019 19:48 - 04 Oct 2019 03:41 #133694 par Eric30
Eric30 a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
Je suis tout a fait d'accord avec vous Ardecho seule différence entre avant et aujourd'hui s'est la quantité de bénéfices que certains tirent a utiliser ces produits.
Dernière édition: 04 Oct 2019 03:41 par Eric30.

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04 Oct 2019 07:52 - 04 Oct 2019 08:43 #133695 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides

ardecho écrit:
il faut être aux aguets en permanence pour virer les plants attaqués au fur et à mesure avant que tout soit contaminé.
après oui il y a le bio industriel avec grosse parcelle de monoculture où les types mettent des doses de cuivre et de soufre hallucinantes, là c'est autre chose.



j'en ai déjà longuement discuté avec de très vieux ardéchois qui ont vécu la paysannerie des années 50 et 60. ils racontent que quand les pesticides et les machines agricoles sont arrivés ça a été une révolution pour eux, le bonheur ! tellement leur boulot était dur et usant et tellement il n'avait pas de temps pour eux avant ça. les mecs montaient le fumier à dos d'homme dans les terrasses à flan de montagne et retournait la terre a la bêche par tous les temps, pour pouvoir bouffer... je pense qu'on ne peut pas comprendre et perso je ne leur en veut pas du tout d'avoir cédé de suite aux pesticides et aux machines a essence.
maintenant à nous d'inventer des solutions alternatives avec notre savoir et les leçons que l'on peut prendre du passé. à nous aussi d'enfin nous retrousser les manches et de nous entre-aider...


Arracher les plants contaminés sur des centaines d'HA ? t'y crois toi ?
Qu'est ce qu'y te fait dire qu'il y a une utilisation massive de cuivre et de soufre ? si tu regarde le cahier Demeter www.demeter.fr/wp-content/uploads/2016/02/Cahier-des-charges-Production-ed-janv-2016.pdf il est question de maxi 3 kgs/ha/an de cuivre, je m'rends pas compte de la toxicité mais ça m'parait pas bcp.
La comparaison avec les années 50/60 ne peut se faire sans parler de la mécanisation et ses progrès considérables !
Mais bon, j'sais pas si on parle bien de la même chose, toi de maraîchage à flan de coteaux et moi de monoculture en grandes parcelles et en plaine ... :)
Bonne journée !
Dernière édition: 04 Oct 2019 08:43 par louiseluc.
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04 Oct 2019 10:05 #133698 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
oui tout à fait, on ne parle pas de la même chose !
des centaines d'hectares de culture ça n'existe pas chez moi :lol:
les 3 exploitations dont je parle et où j'ai des ruches font toutes entre 2 et 5 hectares... et sur terrain accidenté... l'Ardèche quoi ;)
pour les doses de cuivre je ne pourrais pas de donner de chiffre mais j'ai visité une fois un verger de pêchers bio d'environs 2 hectares, le sol était intégralement bleuté de même que les troncs des arbres...

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05 Oct 2019 05:23 #133699 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
La limite légale pour le cuivre c'est 6kg/ha en maraichage.
Mais en pratiquant des rotations sur 5 ans, on peu réduire a moins de 2 kg tous les 5 ans, donc l'impact est faible.
Si on veut se passer des pesticides (BIOS ou non), ou du moins en réduire l'utilisation, il faut multiplier les productions ou faire de la gestion commune des parcelles...
Sauf que le droit, la msa, et de nombreux agris ne sont pas prêts pour ça.
Mais ça existe et ça fonctionne!
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08 Nov 2019 08:22 - 08 Nov 2019 08:26 #133911 par stf
stf a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
vous avez entendu l'inserm alerte sur les fongicides et l'anse ne suit pas ...

www.ipubli.inserm.fr/bitstream/handle/10608/4820/?sequence=100


ils se sont rendu compte que les sdhi etaient dangereux pour l'homme et les abeilles ......OH....!!!...
il y a plus qu'a esperer qu'au minimum, ils mettront en place les memes "contraintes" pour la pluverisation des insecticides (interdiction a pluverisation a -+20km/h de vent, en presence d'abeille ....) et qu'ils donnent des bon d'achat pour des masque pour les riverains..:)


www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/selon-l-inserm-une-molecule-utilisee-dans-des-fongicides-agricoles-est-toxique-pour-l-environnement-et-pour-l-homme_3693023.html

www.agro.basf.fr/fr/qui_sommes_nous/tout_savoir_sur_les_fongicides_sdhi/qu_est_ce_que_les_fongicides_sdhi/
Dernière édition: 08 Nov 2019 08:26 par stf.
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08 Nov 2019 12:54 #133914 par kerouls
kerouls a répondu au sujet : Pétition contre les pesticides
:(

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