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20 Aoû 2018 12:28 #129514 par superden33
superden33 a créé le sujet : Appât pour Vespa velutina
Bonjour à tous,

J'utilise actuellement différents type de piège avec un mélange sirop de grenadine + vin blanc + biere mais je n’attrape (très majoritairement) que des crabro (F. européen)... Et les velutina continuent bouffer mes abeilles pendant ce temps !
Avez vous remarqué aussi ce phénomène ? Quelles sont vos recettes d'appâts qui permettent de capter des vélutina ?

Merci d'avance, et bonne journée. Denis.

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20 Aoû 2018 14:03 - 20 Aoû 2018 14:23 #129516 par stf
stf a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
Dernière édition: 20 Aoû 2018 14:23 par stf.

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20 Aoû 2018 14:58 - 20 Aoû 2018 15:12 #129517 par superden33
superden33 a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
Merci Stf pour les liens. J'avais en tête aussi que les ouvrières frelons se mettaient en quête des abeilles (contrairement aux fondatrices nouvelles qui plus tard chercheront du sucre) mais quand je vois toutes les ouvrières-crabro que je choppe je pensais avoir autant de succès avec vélutina... en vain. Cela m’embête d'ailleurs car le V crabro est endémique lui.
Comme je pars en congés fin de semaine je ne pourrai plus manier mon filet à papillon pour occire les Vvé qui exercent une pression de plus en plus importante :-( (et pourtant j'ai piégé les fondatrices ce printemps). Cela me déprime chaque année !
Dernière édition: 20 Aoû 2018 15:12 par du luy.

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20 Aoû 2018 17:33 #129521 par stf
stf a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
oui! ca fait mal au coeur de voir les zaza bouffées par les w...

et c'est vrai qu'il y a une grande difference dans le comportement de " nos" frelons et le w ..

bonne vacances a toi!

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20 Aoû 2018 22:12 #129529 par LE DOEUFF Louis
LE DOEUFF Louis a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
@ superden33

Bonsoir,
J'ai pas trouvé mieux pour l'instant, j'utilise toujours le mélange jus de cirié, vin blanc bière avec un sachet de levure de boulanger, surtout mettre le vin blanc en quantité suffisante pour éloigner les abeilles. Le problème c'est qu'il faut passer tous les jours ou tous les deux jours avec un écumoire pour enlever les frelons qui noyés en quantité forment une couche qui permet aux autres de repartir. C'est un piège ouvert (Faitout) dont le couvercle est entre-baillé placé entre des parpaings couvert de la pluie par un toit de ruche. L'avantage du piège ouvert c'est que les frelons qui ont gouté et qui n'ont pas été pris attirent les autres et ils viennent en nombre et une grande quantité se fait prendre par noyade. C'est assez efficace et ça fait baisser la pression car les frelons éliminés seront toujours en moins pour attaquer les abeilles. Une année, je m'étais absenté une semaine, lors de mon retour il y avait une épaisseur de 10 cm de frelons morts dans le faitout, ça grouillait sur les cadavres et plus aucun frelon ne se noyait bien sûr. Moralité, avec ce piège l'apiculteur n'a pas droit aux vacances. L'idéal serait l'empoisonnement des nids à distance mais là on attend toujours le produit miracle autorisé (AMM) qui n'induirait pas d'autres dégâts collatéraux...
Bonne vacances
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21 Aoû 2018 06:22 #129530 par superden33
superden33 a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
QQ a t il déjà utilisé des pièges protéinés à base de poissons dillué à 25 % comme le recommande la littérature (cf second lien de Stf) ?

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21 Aoû 2018 06:50 - 21 Aoû 2018 08:12 #129531 par du luy
du luy a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
à den33,

Lorsque tu places ta souris sur forum , en fin de liste , tu disposes de " rechercher" , tu cliques dessus , ensuite , tu écris ( exemple " vv et appat poisson " ) , en dessous , tu cliques sur n'importe quelle date et enfin " rechercher " . Il y a d'innombrables sujets qui renseignent sur cela .
Dernière édition: 21 Aoû 2018 08:12 par du luy.

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21 Aoû 2018 07:22 #129533 par gfass
gfass a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
"" Sur la base des résultats obtenus par l’INRA (Villemant et al., 2009), les appâts protéiques les plus efficaces sont à base de chaire de poisson fraiche, mixée et diluée à 25% ""

Ah! ces chercheurs, ils sont tellement omnibulés par leurs perspectives de carrière que les fautes d'orthographe traduisent leur préoccupation première .... :woohoo: .

Je suppose que quand ils parlent "d'appât protéique" c'est pour l'odeur du poisson "réduite en bouillie??" qui va attirer les frelons dans les pièges.

(Je ne fais que traduire, je ne commente pas car on va encore me taxer d'être un peu fâché avec les "chercheurs".):evil:

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).

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12 Sep 2018 17:15 #129932 par avette 3131
avette 3131 a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
bonjour,
j'utilise avec succes du poisson frais en filets et cette annee, des carpes pechées chez un voisin, dans un lac ( c'est plus economique)

par contre, j'ai bien remarqué qu'ils appréciaient le poisson tres frais. y aurait il une solution pour le conserver frais plus longtemps ( pour eviter de ravitailler les pieges trop souvent?

si quelqu'un connait un conservateur? merci.
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12 Sep 2018 17:41 #129933 par Corax
Corax a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
Je dis peut être une bétise mais le vinaigre de cidre ne serait-il pas un conservateur?

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12 Sep 2018 18:58 - 12 Sep 2018 19:18 #129935 par Apinoires
Apinoires a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina

avette 3131 écrit: bonjour,
j'utilise avec succes du poisson frais en filets et cette annee, des carpes pechées chez un voisin, dans un lac ( c'est plus economique)

par contre, j'ai bien remarqué qu'ils appréciaient le poisson tres frais. y aurait il une solution pour le conserver frais plus longtemps ( pour eviter de ravitailler les pieges trop souvent?

si quelqu'un connait un conservateur? merci.


Bonsoir Avette,
Si c'est du poisson d'eau douce, rien de plus facile, tu prends modèle sur les pêcheurs de carnassiers qui conservent leurs vifs ainsi, !!
En fait c'est une petite réserve de poissons vivants que le pêcheur constitue pour y prélever ensuite et au fur et à mesure selon ses besoins,

pour la conservation "en frais" là c'est le top !! Et si besoin d'infos ne te gènes pas...,
Pour ne rien te cacher, j'ai mon fils cadet qui est un grand pêcheur (devant l'éternel aussi) de carnassiers, principalement le Sandre et qui stocke ainsi (et chez moi) ses vifs, (ablettes et gardons) , je n'ai donc qu'a me servir au besoin et pour avoir du frais, plus que chez "extra très frais" :lol:
Dernière édition: 12 Sep 2018 19:18 par Apinoires.
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13 Sep 2018 12:30 #129948 par avette 3131
avette 3131 a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
merci pour ta reponse, en effet le vivier semble la meilleure solution il suffisait d'y penser.
cordialement

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13 Sep 2018 12:35 #129949 par avette 3131
avette 3131 a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
ps
je vais tenter de confectionner des verrines de poisson frais mixé au robot, et les mettre au congelateur.
je verrai ainsi si l'appetance de ce poisson mixé et decongelé à la demande est aussi elevée que du frais.
(ceci dans le but de ne pas perdre trop de temps à la peche.et de mettre à la disposition des fa une alimentation reguliere dans le temps)

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13 Sep 2018 13:00 - 13 Sep 2018 13:02 #129950 par stf
stf a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
en moins cher que des filets de sole :) on peux demander les dechets du poissonier
Dernière édition: 13 Sep 2018 13:02 par stf.

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13 Sep 2018 14:40 - 13 Sep 2018 14:47 #129951 par gfass
gfass a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
@avette3131
On compte sur toi pour nous faire un retour de cet essai de poisson frais mixé. ;)

@stf
Excellent filon, le mois dernier mon poissonnier m'a donné 5 kilos de roussettes qu'il allait mettre à la poubelle. Les frelons ont beaucoup apprécié, il m'en reste au congélateur pour l'année prochaine ou pour la pêche au silure.
Et oui tant qu'on y est, si vous avez un pote qui pêche le silure, pour une fois il pourrait ne pas faire un no kill pour vous. :)

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 13 Sep 2018 14:47 par gfass.

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13 Sep 2018 15:18 #129954 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
ahlala faire disparaitre le peu de poissons qui nous restent pour sauver les abeilles...
:silly: :lol: :lol:
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13 Sep 2018 16:43 #129957 par stf
stf a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
c'est tout l'interet il fois qu'il n'aura plus rien a grailler il n'y aura plus de w..!;)

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13 Sep 2018 17:02 #129958 par morgan
morgan a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
je viens de mettre des pieges avec poisson dans 3 ruchers pour voir, mais en revenant au premier rucher(aprés 40minutes) pas un dedans alors qu'en 5 minutes tu en tue 30 a la raquette
j'y retourne demain ou dans 3 jours je vous dirais, ceux au jus de raisin en ont attrapé un peu(20/30 par piege en 6/7jours), pas enorme
pression intensive sur certains rucher

voir un ciel dans une fleur des champs,
un monde dans un grain de sable,
tenir l'infini dans le creux de sa main,
et l'éternité dans une heure

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13 Sep 2018 17:28 - 13 Sep 2018 17:32 #129959 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
les pièges gros volume (bouteilles de 5 litres) ,dans lesquels les frelons restent vivants sont de vrais aimants .
j'amorce au départ avec un peu du mélange bière ou miel , vin, sucre et cassis ( en fermentation) et ensuite ceux qui se débattent le long des parois attirent les autres .
quand il y a une bonne hauteur de frelon, je vide et réamorce .
Dernière édition: 13 Sep 2018 17:32 par happy.bee.
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13 Sep 2018 18:37 #129963 par corniches48
corniches48 a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
il semble que les viscères d'animaux les attire bien ( Cœur , poumons etc).
étant chasseur je vais rapidement essayer.

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14 Sep 2018 18:32 #129977 par morgan
morgan a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
rien du tout dans mes pieges a frelon apres 24h en poisson frais, j'ai remis du bon jus de raisin
pression frelon, 50 tués a la raquette a deux en 8/10minutes

voir un ciel dans une fleur des champs,
un monde dans un grain de sable,
tenir l'infini dans le creux de sa main,
et l'éternité dans une heure

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14 Sep 2018 19:15 #129978 par Corax
Corax a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
Depuis 3 semaines je ne prends quasi plus rien non plus, malgré leur présence.

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14 Sep 2018 22:13 #129980 par gfass
gfass a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
On l'a déjà dit, les colonies en ce moment sont à leur apogée ou pas loin. La taille moyenne chez moi, c'est 40/50 cm et ça va s'accélérer. On imagine bien le nombre de bouches à nourrir sans compter le lancement de l'élevage des sexués. Donc comme chaque année ils sont sur la protéine et on a du mal à les faire venir dans les pièges sucrés. Un peu comme quand nos abeilles sont sur le pollen.
Ce serait en fait le moment idéal ou pourrait être présenté un appât toxique, sachant la quantité de biocide qui serait alors rapportée aux larves (mâles et futures fondatrices).
Il y a dans la viande de poisson "ultra frais", un parfum, une molécule, une hormone, une phéromone bref..... un truc qui a un pouvoir attractif inimaginable mais très fugace. Je l'ai déjà écrit et j'en profite pour le réécrire, au lieu de chercher une hormone ou phéromone sexuelle ou autre machin spécifique à l'insecte, il faudrait dans l'urgence chercher à synthétiser ce que j'appelle ce truc dans le poisson frais qui attire. A la limite, si ça pouvait les attirer dans des pièges grosse capacité, entre ça et le sucré je pense qu'on aura fait un grand pas.

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15 Sep 2018 11:03 #129984 par th1164@gmx.com
th1164@gmx.com a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
Je les ai meme vu manger un écureuil mort, ils l'ont mangés en commencant par l'oeil !
Surement un met délicat, l'oeil !?!

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15 Sep 2018 12:06 - 15 Sep 2018 15:21 #129985 par gfass
gfass a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
Waooooou! On savait que les espagnols avaient les mêmes bricoleurs que nous mais également les mêmes chercheurs ..... :woohoo:

link.springer.com/article/10.1007/s10340-018-1042-5

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 15 Sep 2018 15:21 par gfass.

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19 Sep 2018 13:01 #130046 par avette 3131
avette 3131 a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
bonjour,
quelqu'un aurait il utilisé du couvain de frelon recuperé dans un nid pour servir d'appat dans un piege?
j'ai lu que les larves resraient en vie assez longtemps
cordialement.

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19 Sep 2018 13:04 #130047 par avette 3131
avette 3131 a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina

gfass écrit: On l'a déjà dit, les colonies en ce moment sont à leur apogée ou pas loin. La taille moyenne chez moi, c'est 40/50 cm et ça va s'accélérer. On imagine bien le nombre de bouches à nourrir sans compter le lancement de l'élevage des sexués. Donc comme chaque année ils sont sur la protéine et on a du mal à les faire venir dans les pièges sucrés. Un peu comme quand nos abeilles sont sur le pollen.
Ce serait en fait le moment idéal ou pourrait être présenté un appât toxique, sachant la quantité de biocide qui serait alors rapportée aux larves (mâles et futures fondatrices).
Il y a dans la viande de poisson "ultra frais", un parfum, une molécule, une hormone, une phéromone bref..... un truc qui a un pouvoir attractif inimaginable mais très fugace. Je l'ai déjà écrit et j'en profite pour le réécrire, au lieu de chercher une hormone ou phéromone sexuelle ou autre machin spécifique à l'insecte, il faudrait dans l'urgence chercher à synthétiser ce que j'appelle ce truc dans le poisson frais qui attire. A la limite, si ça pouvait les attirer dans des pièges grosse capacité, entre ça et le sucré je pense qu'on aura fait un grand pas.

tout a fait en accord avec toi
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19 Sep 2018 15:47 - 19 Sep 2018 15:49 #130048 par gfass
gfass a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina

Oui, j'ai essayé, les larves vivantes, mortes et même le liquide protéiné excrété par les larves... on sait jamais si une hormone où un truc du genre... mais bon, j'ai pas de labo pour extraire ou isoler les molécules mais en fin de compte ça va plus vite et ça coûte moins cher.... sans subvention, je peux pas faire plus. Résultat ...que dalle, mais c'est bien d'y avoir pensé, au moins y en a qui cherchent. ;)

Nota... quand je dis que j'ai fait je prouve .... moi :whistle:

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Pièces jointes :
Dernière édition: 19 Sep 2018 15:49 par gfass.

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19 Sep 2018 20:57 #130052 par Apinoires
Apinoires a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina
Juste une petite question à 2 balles, qui je le précise, vient de moi qui ne suis pas du tout un spécialiste de la chose (VV ni sa traque)...,

Il me semble qu'on tourne un peu autour du pot en cherchant la panacée ou la perfection à tout prix d'un appât et produit destructeur relié ?
ce qui, certes représente un objectif parfait, mais peut être trop ambitieux ??
Bref, je m'explique: apparemment il semblerait que des protéines de substitutions parviendraient à attirer suffisamment VV, ce qui aura bien entendu éveillé chez la plupart d'entre nous et surtout avant nous (rendons à César) chez notre ami Gfass, l'idée d'empoisonner pour en retour agir partiellement ou totalement sur le nid ?

Mais voilà ce que je voudrais comprendre, si les produits dispos (non AMM) ne permettent pas pour l'instant d'éradiquer ou que superficiellement les nids ?
Si, comme souhaité au départ (et encore bien souvent) avec les pièges divers, si VV est attiré par un appât qui lui serait létal, (dans les minutes ou les heures à suivre), puisque à priori sans ravitaillement pour les colo de VV et sans frelons (ravitailleurs) à terme le résultat ne serait pas le même ?

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19 Sep 2018 21:26 #130053 par avette 3131
avette 3131 a répondu au sujet : Appât pour Vespa velutina

Apinoires écrit: Juste une petite question à 2 balles, qui je le précise, vient de moi qui ne suis pas du tout un spécialiste de la chose (VV ni sa traque)...,

Il me semble qu'on tourne un peu autour du pot en cherchant la panacée ou la perfection à tout prix d'un appât et produit destructeur relié ?
ce qui, certes représente un objectif parfait, mais peut être trop ambitieux ??
Bref, je m'explique: apparemment il semblerait que des protéines de substitutions parviendraient à attirer suffisamment VV, ce qui aura bien entendu éveillé chez la plupart d'entre nous et surtout avant nous (rendons à César) chez notre ami Gfass, l'idée d'empoisonner pour en retour agir partiellement ou totalement sur le nid ?

Mais voilà ce que je voudrais comprendre, si les produits dispos (non AMM) ne permettent pas pour l'instant d'éradiquer ou que superficiellement les nids ?
Si, comme souhaité au départ (et encore bien souvent) avec les pièges divers, si VV est attiré par un appât qui lui serait létal, (dans les minutes ou les heures à suivre), puisque à priori sans ravitaillement pour les colo de VV et sans frelons (ravitailleurs) à terme le résultat ne serait pas le même ?

et pourquoi pas les deux actions simultanées, agir sur les larves et pieger aussi les adultes en les empêchant de revenir au nid? et faire tomber la pression de predation

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