× Soyez constructifs et... courtois ! Par avance merci pour les apinautes qui dialoguent avec vous ou qui simplement vous lisent :-)

exclamation-circle Frelons asiatiques en saison

Plus d'informations
24 Mar 2018 09:33 - 24 Mar 2018 11:22 #127599 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Personnellement, je m'interroge depuis que j'ai participé à une expérimentation sur les FA.
Les conditions expérimentales étaient les suivantes:
-test sur deux mois de fin aout à fin octobre sur un rucher de 16 ruches avec 8 pièges que l'on trouve pour quelques euros dans le commerce spécialisé.
L'attractif est acheté et dilué conformément au mode d'emploi. Le comptage est fait deux fois par semaine et les pièges sont nettoyés et rechargés.
Les pièges sont disposés à 1m50 devant les ruches ( c'était le protocole)
Le bilan est le suivant: 1200 frelons asiatiques, 706 frelons européens, 3372 abeilles, 4078 insectes divers dont très majoritairement des mouches
Détaillons un peu:
La moyenne des frelons capturés est de 20 par jours.
Evaluons maintenant la sélectivité du piège:
Pour un FA capturé, on a capturé 0,6 crabo, 2,8 abeilles, 3,4 insectes autres ( majoritairement des mouches, aussi des guêpes, un bourdon)
Sachant également qu'un FA non capturé repart toujours avec une abeille.

Déjà, la photo fournie par airbrun n'est absolument pas représentative de mes mesures: la photo comporte trois FA, mes mesures portent sur 1200 FA.
La proportion de FA sur le reste des captures de la photo de airbrun est sans commune mesure avec la réalité, on n'a aucune indication des conditions dans lesquelles cette photo a été prise, ce qu'elle représente.
Par contre elle pourrait laisser croire que prendre 3 frelons abouti à un véritable massacre environnemental, ce qui en l'état est absolument faux.

Revenons aux mesures: capturé un FA coute 0,6 crabo et 3,4 insectes ( les abeilles, c'est mon cheptel et c'est négligeable)
Pour Crabo, victime collatérale certes, c'est FA qui est sa principale menace, ils ont les mêmes besoins mais FA est malheureusement plus performant.
Pour les insectes ( 3,4 pour un FA) et bien cela démontre l'excellente efficacité du piège. Tué un FA coute certes 3,4 insectes, mais l'ayant éliminé, on a sans doute épargné la vie de plusieurs dizaines d'insectes, si on tient compte de sa durée de vie.totale.
Ceci démontre que le piège à FA sert à protéger la biodiversité et non le contraire comme certains l'affirme ( style le MNHN), faut il encore se donner la peine de faire des mesures !!!

Pour ce qui est du piégeage au printemps, je n'ai pas trop de théorie. Le museum affirme que c'est perdre son temps, si ce n'est que çà; piégeons au printemps pour essayer de prouver le contraire en faisant des mesures.

Dans un lien envoyé par Gfass, on lit pour démontrer l’inefficacité des pièges ( le titre est explicite "Pourquoi il ne faut pas piéger le frelon asiatique"):
"En 2009, à Bordeaux, une étude menée sur des pièges classiques – une bouteille renversée avec un liquide sucré au fond – a montré que seuls 0,55% des prises étaient des frelons asiatiques, et qu’en revanche chaque piège capturait 1 089 insectes en moyenne par semaine. " lire de telles aneries est inquiétant surtout si on le prends pour argent comptant et que cela ensuite va justifier des décisions, de l'administration, comme j'ai pu en être témoin, il y a quelques jours en participant à une réunion de la DDPP.

Maintenant, si le 0,55% est vrai, c'est à dire qu'éliminer un FA coute 200 insectes, alors cela signifie que le nombre de FA est tellement faible, que piéger ne sert à rien.
Pour ma part, à l'automne deux signes montrent qu'il faut piéger:
- les abeilles se mettent en position de défense sur la planche d'envol
- au moins un ou deux FA sont présents en permanence à zoner sur les ruches
Là, mettre les pièges et réduire les entrées: porte verte Nicot par exemple ( les mâles passent je l'ai vu)

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 24 Mar 2018 11:22 par gallus.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
24 Mar 2018 13:48 - 24 Mar 2018 13:52 #127607 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@Gallus,
Tu demandes "Je serais extrêmement intéressé par des références scientifiques montrant que le piégeage est dangereux pour la biodiversité, d'avance merci."
Si je peux me permettre, ta question est mal posée car elle peut recevoir plusieurs réponses.
La première, il faut distinguer (et les scientifiques le font) deux périodes de piégeage, printanier ou estival. Tu nous rapportes avoir participé à une expérimentation sur Vv. Expérimentation pilotée par quel organisme scientifique? A t'on le compte rendu global et ses conclusions? ... C'est important de le préciser car je pense que tu fais une confusion qui affecte ta démonstration.
Je m'explique, toute la première partie de ton message, s'appuyant sur tous les calculs savants qui l'accompagnent est pile poil à côté de la plaque et ne peut apporter une réponse cohérente à ton questionnement. Jamais personne n'a évoqué une quelconque atteinte à la biodiversité (et surtout pas les scientifiques) par le seul fait du piégeage estival.
En effet, à l'inverse du piégeage printanier, le piégeage estival ne fait pas disparaître les fondatrices mais leur descendance. Ce qui pose problème c'est la destruction collatérale, dès la sortie de diapause, de ces reproducteurs d'insectes rares qui font notre biodiversité.
Si tu veux parler du piégeage estival, alors là, et les scientifiques le confirment, on peut y aller de bon cœur, c'est d'ailleurs pour ça qu'il s'appelle communément "piégeage estival de décompression".
Poursuivons, à moins que je sois moi à côté de la plaque, je me demande l'intérêt pour des scientifiques de perdent leur temps à étudier les effets du piégeage estival, ça n'a aucun intérêt.

Quant à l'appréciation que tu portes sur la photo fournie par @Airbrun... A t'on avis et pour faire évoluer la réflexion..... A quelle date cette photo a t'elle été prise? Dans quelle région a-t'elle été prise?
Sur la première question ce qui est dit plus avant, suffit et chacun aura compris.. printemps?..été?
Pour la seconde, si cette photo a été prise au printemps, dans une zone "en cours d'envahissement", elle explique bien mieux qu'un long discours le mal fait à l'espèce crabro. On voit sur ce tabeau de chasse les premières fondatrices pionnières de Vv et le coup de main qu'on donne à celles qui vont suivre en faisant disparaître la seule résistance qu'elles pouvaient rencontrer.

Autant certains trépignent, vocifèrent, hurlent pour faire barrage aux tenants du piégeage printanier, en ce qui me concerne, j'applique ce en quoi je crois, m'appuyant depuis quelques années sur ce qui reste écrit sur notre forum. J'observe parfois amusé l'évolution de la réflexion de ceux qui persistaient dans cette direction que je pense mauvaise, mais en aucun cas je ne préconise quoi que ce soit..... On ne sait jamais, et si j'avais tout faux?????

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 24 Mar 2018 13:52 par gfass.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: ApiBreizh

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
24 Mar 2018 14:49 - 24 Mar 2018 14:58 #127608 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

gfass écrit: Si tu veux parler du piégeage estival, alors là, et les scientifiques le confirment, on peut y aller de bon cœur, c'est d'ailleurs pour ça qu'il s'appelle communément "piégeage estival de décompression".
Poursuivons, à moins que je sois moi à côté de la plaque, je me demande l'intérêt pour des scientifiques de perdent leur temps à étudier les effets du piégeage estival, ça n'a aucun intérêt.

Quant à l'appréciation que tu portes sur la photo fournie par @Airbrun... A t'on avis et pour faire évoluer la réflexion..... A quelle date cette photo a t'elle été prise? Dans quelle région a-t'elle été prise?
Sur la première question ce qui est dit plus avant, suffit et chacun aura compris.. printemps?..été?


Et bien nous sommes d'accord sur le piégeage d'été et concernant la photo d'Airbrun, une légende n'est pas superflue, même les revues scientifiques le font.
ce qui n'empêchait pas Airbrun d'écrire:

airbrun écrit: "on est au moins 2 a savoir que le piègeage est un leurre qui plus est dangereux pour la biodiversité surtout le printanier"

ce qui laissait à penser que le piégeage d'été était aussi dangereux et que tu partageais cet avis.
Raison pour laquelle je me suis permis de répondre, chiffre à l'appui en montrant que c'était faux, piéger en été protège la biodiversité.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 24 Mar 2018 14:58 par gallus.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
24 Mar 2018 14:59 #127609 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@Gallus Oui, belle pirouette chacun appréciera... mais on ne sait toujours pas!
"Tu nous rapportes avoir participé à une expérimentation sur Vv. Expérimentation pilotée par quel organisme scientifique? A t'on le compte rendu global et ses conclusions?
Merci de ta réponse.

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
24 Mar 2018 15:24 #127610 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

gfass écrit: @Gallus Oui, belle pirouette chacun appréciera... mais on ne sait toujours pas!
"Tu nous rapportes avoir participé à une expérimentation sur Vv. Expérimentation pilotée par quel organisme scientifique? A t'on le compte rendu global et ses conclusions?
Merci de ta réponse.

Je ne vois pas en quoi cela peut avoir un lien avec la discussion.
C'est une expérimentation qui a été conduite sur plusieurs ruchers, les résultats appartiennent à la société privée qui a commandé, payé l'expérimentation.
Les résultats lui appartiennent.
Je n'ai fourni qu'une synthèse de mes résultats relative à la discussion présente, c'est tout et ils se suffisent à eux mêmes.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
24 Mar 2018 15:27 - 24 Mar 2018 15:29 #127611 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
C'est un secret alors? Dommage il aurait été intéressant de savoir si il s'agissait d'un organisme scientifique.

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 24 Mar 2018 15:29 par gfass.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
24 Mar 2018 16:10 - 24 Mar 2018 17:03 #127612 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

dans ton ex tu prenais 20 ouvrières/Jour ce qui indique que chaque jour tu as 80 nouvelles ouvrières de plus sur ton ruché et je suis bonne poire car je minimise à 1 nid
imagine si j'en avais pris 15,09 nids /Km² de Relecq Kerhuon

dans ton ex tu compare rien tu n'as pas de témoin
la réponse à tes questions je t'ai demandé de les téléchargé car le doc est trop lourd pour le forum
si tu veux piéger sans polémique piège sans appât alimentaire ils arrivent à prendre 450Vv/3jours et que du Vv si tu étalonne l'entrée

Je n'ai pas mis la réf de la Photo du comptage car elle est connu ;) inpn.mnhn.fr/fichesEspece/Vespa_velutina_fichiers/2011_02_11_Piegeage_Vespa_velutina_JSA_Poster.pdf et c'est bien plus parlant qu'un tableau
regarde le témoin des 2 tableaux c'est insignifiant mais il s'en tire mieux pour le butinage

j'en profite pour mettre cette vidéo si certain d'entre vous l'on vu en démonstration la canne thermique

Cordialement

Pièces jointes :
Dernière édition: 24 Mar 2018 17:03 par gfass.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: gallus

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 05:56 - 25 Mar 2018 07:14 #127621 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Merci airbrun pour toutes ces informations.
J'aimerais revenir sur le contenu du poster que tu indiques. C'est très intéressant. Car il y a enfin de nombreuses informations fournies.
Ces tests ont eu lieu d'avril à novembre 2010 sur 20 sites contenant 4 pièges chacun.
La fameuse photo qui fait polémique sur un éventuel manque de sélectivité correspond à une période de piégeage de une semaine donc un relevé sur les 1702 qui ont eu lieu.
Le but de la photo était seulement de montrer la diversité des insectes piégés ( diptera pour info, ce sont des mouches)
On ne connait ni la date, ni le lieu géographique, ni la distance aux ruches ( devant les ruches ou à 70 m)
A part les dons de divination de Gfass (évitons de partir dans la provocation restons dans le factuel merci... Gfass) on ne peut pas dire grand chose de plus comme infos de cette photo.

Concernant le test, déjà une question, 20 ruchers dont 5 dans des zones non envahies de Vv. Les résultats des 5 zones non envahies ont ils été intégrés aux résultats ?

Toujours est il qu'au vu des résultats de la figure 4, on prends en moyenne 20% de Vv, ce qui démontre que piéger au moins à partir de juillet n'a pas d'impact sur l'entomofaune, bien au conraire.
Capturer un Vv coute 5 insectes mais en épargne ainsi plusieurs dizaines voire beaucoup plus. Il est donc très bénéfique de piéger à cette période.

Globalement, 4,5% des insectes piégés sont des Vv ( 5625/123936 = 4,5%) d'avril à novembre.
Piéger en permanence coute donc 21 insectes par Vv capturés.
Si un Vv capture au moins 22 insectes durant son existence, cela veut dire que piéger en permanence dans les ruchers fait du sens et de plus protège l'entomofaune.
La conclusion me semble assez limpide.

PS: à propos toujours de la fig3, si on regarde la photo, il parait évident que pour 3 Vv capturés, on a bousillé 13 crabos
Mais si on regarde l'histogramme juste au-dessus, toujours fig3, qui correspond aux résultats globaux, quand on capture 1 Vv, moins de 1 crabo est capturé !!
Ne pas généraliser à partir d'une photo, la preuve

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 25 Mar 2018 07:14 par gfass.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 07:11 - 25 Mar 2018 12:25 #127622 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@Gallus
Je prends note on en reparle en cours de saison ;)

L'exemple de ces colonisations successives et invasives de guêpes sociales en Nouvelle Zélande où elles n'étaient pas présentes est intéressant. On y apprend que même l'emploi d'appâts empoisonnés n'a pas permis de les éradiquer. www.apiservices.biz/documents/articles-fr/guepes_nouvelle_zelande.pdf
Elles y sont toujours bien présentes, l'environnement entomofaune s'y est adapté et inversement. Pas très réjouissant pour ceux qui espèrent un jour être débarrassés de notre frelon à pattes jaunes.
Pire, cet exemple relate une succession de colonisations du pays par d'autres guêpes sociales et donc imaginer voir un jour débarquer chez nous dans les mêmes conditions le gros Vespa mandarinia fr.wikipedia.org/wiki/Vespa_mandarinia n'est pas impossible. Sachant par ailleurs Vespa crabro n'était pas un originaire mais bien un asiatique à la base.... c'est un certain Marc au polo je crois qui l'a rapporté mais je ne suis pas sur. :)

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 25 Mar 2018 12:25 par gfass.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 14:13 #127627 par Nikita44
Nikita44 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Il n y a aucune preuve non plus que le piegeage conjugué à l enlevement des nids n est pas efficace...

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 14:19 #127628 par Nikita44
Nikita44 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Je relis plus haut: 22 insectes dans la vie du frelon asiatique....au nombre de passage sur les ruches c est plus!
Et bien sur qu on ne l eradiquera pas, mais déjà si on peut contenir ou diminuer sa population et pression sur les ruchers..

Mais c est vrai que cet esprit polémique ne mène à rien et rend le debat inutile au final.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 15:53 - 25 Mar 2018 16:38 #127629 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@Nikita télécharge le
frelonasiatique.mnhn.fr/wp-content/uploads/sites/10/2018/02/1712006_SW_Note-Frelon-MTES-DGAl.pdf
je cite"Le piégeage au rucher des ouvrières frelon asiatique en période estivale/automnale, une des actions préconisées par cette note, est apparue a posteriori comme non efficace pour atteindre l’objectif escompté de réduction de l’impact délétère du frelon asiatique sur les colonies d’abeilles (ITSAP-Institut de l’abeille, 20153)
la note est de 2012 donc déconseillait le piègeage de printemps car l'inefficacité était prouvé en 2009 puis 2011
et tolérais celui de défense car l'étude du piègeage estival et automnal date de 2013 puis 2014
tu as vu sur le tableau que la mortalité était moins importante sur les témoins sans piégeage
ci joint la conclusion


une larve reçoit 1O boulettes de sa naissance à l'imago ce qui est déjà énorme sachant que un nid en moyenne en élève 13000/nid /an
dont 35% d'abeilles en biotope non dégradé et 65% en biodiversité dégradé d'où l'intérêt de la préserver j'ai arrondi

je ne crois pas du tout à l'impact du piègeage mais je ne vous demande pas de me suivre
juste d'opter pour les pièges qui ne prennent que des Vv puisque qu'ils existent
j'ai de bon amis apiculteurs et certain que j'ai connu par Vv mais ils font l'effort de sauvegarder la biodiversité
quand je voie ceux de 2018 qui sont distribués ce n'est pas gagné
sur le document tu verras que l'on paye pour remettre de la biodiversité ce qui est bien mais il faudrait déjà stopper sa destruction
pour info comme tu es du 44 il y a un Bilan Vv 2017 le 9 avril à 10h j'y serais 44119

Cordialement

Pièces jointes :
Dernière édition: 25 Mar 2018 16:38 par airbrun.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 16:54 #127631 par centrevar
centrevar a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
en période de fin d'été la meilleure solution à ce jour semble être de constituer des ruchers suffisamment importants et effectivement si on en trouve de détruire les nids trop proches. Je fais un peu du raisin de table, le cardinal qui arrive assez tôt en saison est vendangé par les frelons, depuis 2 ans, c'est pas un cep mais de bonnes rangées etdonc contrairement au rassemblement de ruches ça ne fonctionne pas, l'an dernier j'ai piégé de façon intensive avec des pièges non sélectifs malheureusement vu le nombre, résultat nul, je vais mettre des filets mais ça coûte et côté gestion c'est lourd. plutôt que de cautionner au nom d'une biodiversité bidon les ruches en ville on ferait mieux de s'occuper de nos campagnes ou ce qu'il en reste entre zones industrielles et zones commerciales où l'on trouve toujours les mêmes acteurs.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 19:13 - 25 Mar 2018 19:19 #127639 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Merci Airbrun pour toutes tes informations.
Ce qui m'intéresse, ce ne sont pas les conclusions, mais ce que l'on mesure.
Dans l'expérimentation Ht Garonne, Alpes Maritimes, la question est de savoir si il y a un lien entre mortalité hivernale et pression automnale du Vv sur les ruches.
1) on voit qu'il y a un lien très fort entre baisse de l'activité du butinage et forte pression du Vv
2) la mortalité hivernale est très forte, c'est dit d'ailleurs, dans les alpes maritimes et indépendante des pièges utilisés. Curieusement pour la Hte Garonne, les résultats ne sont pas fournis.

Et c'est là, où la conclusion devient formidable: puisque la mortalité est élevée, les pièges ne servent à rien.
Si la mortalité est élevé à cause du varroas, on comprends tout à fait que les pièges ne servent à rien
Si la mortalité est élevée parce que les ruchers sont dans des zones de moutons traités avec des insecticides contre les moustiques, on comprends tout à fait que les pièges ne servent à rien
Si la mortalité est autant élevée qu'en Hte Garonne, mais çà n'est pas dit
La mortalité est élevée due à la forte pression du Vv, ok mais alors pourquoi ne connait on pas les résultats de mortalité en Hte Garonne là où la pression Vv est faible ?
La conclusion, n'ayant pas d'éléments objectifs sur l'origine de cette mortalité ou de comparaison, on ne peut pas conclure.

Pour un professionnel, la question est de savoir si la pression des Vv qui induit une baisse significative du butinage à l'automne, période critique. Si celà n'induit pas un affaiblissement des colonies significatif pour la reprise printanière et les premières miellées.
Pour ma part, il m'est insupportable de voir mes colonies stressées et d'observer que la pose de pièges et de réduction de l'entrée permet aux colonies de reprendre une activité quasi normale.
Pas besoin de faire d'expérimentations compliquées pour l'observer.
Pour ce qui est de la "sauvegarde de la biodiversité" le caractère néfaste des pièges utilisés reste encore à démontrer, surtout si c'est en fait le contraire comme j'ai pu le mesurer ainsi que le document que tu nous a fourni le montre.
Il serait aussi intéressant de connaitre et mesurer l'impact qu'à le Vv sur la biodiversité. C'est la comparaison qui ferait sens.
D'autre part, c'est Vv qui pose un problème environnemental à Crabo, ils ont la même niche écologique. Les apiculteurs.n'y peuvent rien.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 25 Mar 2018 19:19 par gallus.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 19:31 - 25 Mar 2018 19:33 #127640 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Airbrun puisque tu es du 44, je t'encourage à lire ce document du Président de l'ASAD44,
www.apiculturesanitaire44.com/medias/files/bulletin-de-decembre-2018.pdf
notamment:

Dans le même registre, il nous faut insister sur le piégeage de Printemps, les arguments répandus par
quelques personnes bien intentionnées sur les méfaits du piégeage ne sont que de faux arguments et ne tiennent
pas à l'analyse. Encore une fois nous avons observé qu'un piégeage efficace et continuel au printemps réduit
considérablement le nombre de nids qui s'installeront ensuite, alors dès que le temps s'adoucira au mois de Mars
avec les camélias en fleurs, n'hésitez pas, installez des pièges avec des appâts efficaces, donnez en à vos voisins,
répartissez les sur la plus grande superficie possible, ainsi vous détruirez des centaines de frelons dont un grand
nombre de femelles fondatrices et vous aurez participé à la protection de nos abeilles.


Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 25 Mar 2018 19:33 par gallus.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 20:26 - 25 Mar 2018 20:28 #127643 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Je te propose d'aller donner des leçons de piègeage au co- président de AAAFA www.leparisien.fr/environnement/finistere-un-apiculteur-concoit-un-piege-a-frelons-asiatiques-revolutionnaire-25-03-2018-7627347.php
car lui qui sait différencier les castes n'a piège que 2,5% de reine à l'automne 2017 et il avait pourtant plus de 7nids/km² en 2016 et 15% des nids qui on largué leur reines donc vu tes chiffre faut il conclure que Denis Jaffré ne sait pas piégé ou que toi tu ne sais pas reconnaître les reines
la majorité des apiculteurs sont pour le piègeage ce qui n'est pas une preuve
le comble c'est que l'un d'eux est plus apiculteur qu'écolo moi je n'ai pas de mérite je ne suis pas apiculteur ni écolo d'ailleurs mais comme je paye pour réparer la biodiversité j'essaye d'arrêter de la détruire
sur ce forum je tire mon chapeau aux apis qui veulent préservé la biodiversité et ne pas la sacrifier pour croire, sauver les abeilles
si tes abeilles stress c'est que tu ne sais pas les protéger
Vv ne doit pas descendre au dessous d'un taux de réussite autrement il change de ruché bien sûr il faut le faire dès le départ pas une fois les ruche phéromone
si sur le tableau des mortalité tu ne vois pas qu'il y en a moins sur les témoins je ne vois pas l'intérêt d'en discuter aucun argument ne te ferais changer d'avis
dans ma commune j'en ai des comme toi et quand ils ont vu que de ne pas respecter le plan de lutte leur faisait perdre la gratuité de ma destruction ils ont au minimum caché leur pièges

Cordialement

Dernière édition: 25 Mar 2018 20:28 par airbrun.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
25 Mar 2018 23:36 #127646 par Nikita44
Nikita44 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Airbrun tes ruches se portent bien malgré que tu ne piège pas? Combien en as tu et dans quel état?
Moi je piège, je fais des pieges selectifs, si je trouve un nid je signalerai aux autorités.
J ai eu des ruches, à l arrivée du frelon, sans pieger ecoutant ce genre d argument et me mettant en cause. .. j ai vu, j ai cru, j ai perdu...mes abeilles aussi, ne passant pas l hiver suite au stress.
Donc je ne crois plus ce que j apparente aux boniments.
Bien sur on fera avec puisqu il est là, mais pour reprendre une vieille pub de prévention, il ne passera pas par moi.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
26 Mar 2018 06:47 #127647 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@Nikita ne pas piéger ce n'est pas ne rien faire
en 2017 j'ai donné les essaims que je trouvais sauf le dernier du 5 juin mais il s'est fait piller par des affamés ;
dès fin avril c'était la famine avec une sécheresse très précoce
en septembre pour octobre ,par instinct j'avais commandé une reine mais on m'a conseillé d'attendre ce printemps mais en fait je n'avais pas une mauvaise reine mais pas de reine du tout elle s'était fait emballée
je n'osais pas ouvrir pour les voisins car je suis en HLM j'ouvrais juste le dessus
en avril je démarre pour de bon avec 5 colonies mais cette fois pas chez moi (déjà c'est repoussé du au froid)

les ruches sont protégés, pas les miennes car je prêtes 3 et maintenant 4 muselières d'apiculteur à apiculteur qui une fois essayer la copie
les 20 à 23 colonies sont sauvages + 3 ruchés pro important et des ruches d'amateurs
l'année dernières encore 3 de désinsectisé volontairement
j'ai fait l'erreur de demander à l'accueil de ma mairie de prévenir directement les cueilleurs d'essaims pour gagner du temps mais ils ne se déplacent pas pour les cheminées
je vais y remédier cette année et exigé d'être prévenu en premier
j'ai placé des pièges à essaim à l'Américaine(pour tuer les africanisés) on m'a assurer que je ferais chou blanc je croise les orteils
déjà commander du lemongrass n'a pas été facile
ils sont installé depuis la semaine dernière
10 sur 22 km² mais j'ai l'avantage d'avoir une carte des colonies sauvages donc normalement bien placée
tu as tort d'être fermé
tester une protection peut être fait avant de prendre la décision de ne plus piéger
si tu trouve que l'apiculture est sur la bonne pente ne change rien il y en a plu pour très longtemps

Cordialement

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
26 Mar 2018 17:21 #127652 par max16380
max16380 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
desolé gfass j'ai pas pris de note malheuresement, tous ce que j'ai remarquer c que des que y'a des crabo dans les pieges tu choppe des ouvrier WW et plus des reines hormis qq exception.
je peu en conclure que chez moi le piegage doit etre intensif de debut mars a fin avril et des l'apparition de crabo, j'enleve pour juste remettre qq pieges en aout de degraissement.
bon cette année je prend des notes , promis. pour l'instant RAS mais ca devrai sortir dans pas longtemps. j'ai meme vu un mini nid dans une ruche morte chez une mamie, été-il de l'année derniere ou de cette année, je peu pas le dire...

apiculteur d'un jour, apiculteur toujours

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
26 Mar 2018 18:41 - 26 Mar 2018 18:47 #127653 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Si airbrun nous conseille la lecture du Parisien, journal scientifique bien connu.
Pour ma part, je préfère vous faire partager cette video anti-frelon-asiatique.com/videos/frelon-asiatique-et-poulet-des-landes/ d'un piège biologique et sélectif d'un apiculture bien connu sur ce site.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 26 Mar 2018 18:47 par gallus.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
26 Mar 2018 19:40 #127654 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Tu es sûr de vouloir faire avancer la lutte Vv ? je ressent un autre mobile
tous les oiseaux granivores ont une phase insectivores pendant le nourrissage des oisillons car c'est plus protéique pour la croissance
y compris les poules qui distribuent des insectes à leur poussins dès les premier jours bien sûr en élevage naturel d'autrefois
mais les amateur d'aujourd'hui poussent la porte des magasins pour acheter vitamines oligo-éléments et médicament et j'en passe
donc le ton sarcastique est mal venu car une éleveur de loué confirme la véracité de ta vidéo regarde l'actualité frelon mars 2018
c'est la dernière fois que je te répond
on est nettement minoritaire a ne pas vouloir détruire Vv n'importe comment ,donc je veux bien essayer d' argumenter pour convaincre et avoir des arguments contradictoire en retour
mais je ne vais pas sur le terrain que tu proposes
a bon entendeur salut

Cordialement

Les utilisateur(s) suivant ont remercié: gallus

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
26 Mar 2018 19:52 - 26 Mar 2018 20:20 #127655 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@airbrun pas de souci merci Gallus c'est l'occasion de reparler de ce moyen d'action qui a fait école depuis et c'est très bien.
www.lemainelibre.fr/actualite/loue-labeille-la-poule-et-le-frelon-23-03-2018-215642 ..
Depuis que ce reportage a eut lieu, (octobre 2013) je n'ai jamais eu à détruire une colonie de Vv dans mon quartier à un km à la ronde...et je suis bien placé pour en connaître.... Incroyable mais vrai.
Je vous laisse deviner la raison, ça va relancer de débat.;) .

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 26 Mar 2018 20:20 par gfass.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
27 Mar 2018 02:22 - 27 Mar 2018 17:46 #127657 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Merci Gfass pour cette référence. Hasard qui fait bien les choses, je connais très bien l'apiculteur auquel il est fait référence dans l'article.
Il est à la tête de la lutte contre Vv en Sarthe: destruction des nids et piégeage.

En Maine et Loire, il a été développé également un piège réputé sélectif. Tout çà est très bien.
Actuellement, j'utilise 50 pièges sur mes ruchers, ce sont des vétos pharma; malgré leurs fragilités apparentes, ils sont très costauds, faciles à recharger.
En saison, çà me coute une demi journée de travail.
Au début, j'utilisais des pièges faits à partir de bouteilles minérales; ouvrir et refermer les pièges, ceux-ci s'abiment et deviennent inutilisables.
Démontrer par des prototypes la possibilité de pièges sélectifs, c'est bien; mais il faut que ce soit économique, robuste et facile à entretenir.

Sinon çà permet juste de faire des vidéos et des articles dans les journaux et de chercher à culpabiliser un peu plus les apiculteurs qui cherchent seulement à protéger leur cheptel.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 27 Mar 2018 17:46 par gfass.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
27 Mar 2018 18:34 #127672 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Une vidéo qui défend la position des partisans du piégeage.
embedftv-a.akamaihd.net/8321d6dfbeb09ccff17d517c19fe040d

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
27 Mar 2018 22:30 - 28 Mar 2018 09:02 #127678 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

gfass écrit: Une vidéo qui défend la position des partisans du piégeage.
embedftv-a.akamaihd.net/8321d6dfbeb09ccff17d517c19fe040d


Récemment, j'ai ouvert une ruche morte et un Vv s'en est échappé.

Sinon, si on gratte un peu, on s'apercevra que les produits de lutte contre le varroas ont été à la base développés par les apiculteurs.
La corporation des vétos s'est ensuite saisi de l'affaire.
Pour le Vv idem, ce sont les apiculteurs qui cherchent, tâtonnent et les éminences du MNHN pondent des bulles papales qui deviennent des vérités que l'on ne doit pas questionner. J'en ai fait l'expérience en rencontrant les responsables administratifs de mon département.
On passe pour des abrutis illettrés et c'est fort désagréable.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 28 Mar 2018 09:02 par gallus.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
28 Mar 2018 11:57 #127682 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Concurrence entre les frelons indigènes et les frelons introduits (Vespa crabro et Vespa velutina) : une comparaison des traits de vie potentiellement pertinents
Etude très intéressante, qui conforte ce que nous observons pour l'instant en tant que désinsectiseurs, la raréfaction de V.crabro et la presque disparition des guêpes de toitures ou de haies.
Attendons la suite annoncée qui devrait confirmer " L'ampleur de la compétition et l'impact de V. velutina sur l'indigène V. crabro". à suivre.
onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/een.12507

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
04 Avr 2018 09:44 - 04 Avr 2018 21:44 #127763 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Pour moi c'est parti.... pour une quatorzième année. Joli poisson d'avril.
Une fondatrice de frelon à pattes jaune nous montre comment elle se met en position de "couvaison" pour protéger sa progéniture...
Il va faire encore froid.:woohoo:

Coucou !

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Pièces jointes :
Dernière édition: 04 Avr 2018 21:44 par gfass.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: louiseluc

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
04 Avr 2018 11:00 #127764 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Première prise hier, avec trois semaines de retard par rapport à ces dix dernières années.
Je n'en déduis rien du tout, tout est à la bourre.

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
06 Avr 2018 21:09 - 06 Avr 2018 21:13 #127790 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Pour les aficionados.... Trois jours de boulot, la vie d'une fondatrice c'est pas de tout repos.:)

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Pièces jointes :
Dernière édition: 06 Avr 2018 21:13 par gfass.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: gallus, caliméro, jackie

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Plus d'informations
07 Avr 2018 02:46 #127791 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Merci pour ces photos, c'est magnifique et aussi impressionnant à voir.
Si le frelon ne consommait pas d'abeilles çà serait formidable, mais çà ne se passe pas comme çà, dommage.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Temps de génération de la page : 38.886 secondes
Propulsé par Kunena