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14 Mar 2018 13:12 #127363 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@Nikita44
D'abord personne n'a dit que tu mentais, Airbrun dit ne pas croire à la proximité de trois colonies proches à un mètre d'intervalle. C'est pas un reproche mais quand on a un peu de recul et peut-être de manière abrupte compte tenu du fait que ce qui est écrit est lu par beaucoup de monde, on se croit obligé de recadrer un peu les choses...Je pense que dans son esprit il parle de colonie bien abouties...
Tu nous dis avoir découvert trois nids proches d'un mètre les uns des autres. Pas de problème pour moi, j'ai déjà vu ça aussi rien d'étonnant mais, ce qui serait vraiment intéressant pour aller dans une démonstration de proximité, c'est de nous dire à quelle époque (pour différencier nid primitif et nid satellite) et au moins la taille qu'elles avaient ces trois colonies. Je n'étais pas là mais je sais déjà quelle taille elles avaient. Donc, le plus intéressant dans ce cas d'espèce, ce n'est pas de constater qu'il y a des larves à l'intérieur mais de les laisser en place pour voir ce qu'il se passe "après" la phase nid primaire. Je m'explique, la vrai bataille entre fondatrices commence (selon mes observations) après la naissance des ouvrières de la première caste. La reine peut alors sortir de son nid pour faire un peu le ménage autour de chez d'elle, quand ce sera fait, elle n'en sortira plus.... Tout cela ce sont des généralités, inutile je pense de s'appuyer sur le seul exemple qui viendra simplement confirmer la règle. Personnellement je parle de moult observations sur 12 ans.

Pour ce qui est du piège sélectif, malgré les revendication de Pierre ou Paul, on pourra revendiquer cette qualité quand ledit piège ne capturera "pas" l'autochtone vespa crabro. Après, capturer les reines au printemps et trier dans le piège pour sortir les pauvres fondatrices de crabro à l'agonie... :whistle:

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).

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14 Mar 2018 14:04 #127365 par Nikita44
Nikita44 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Au printemps?!

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14 Mar 2018 14:14 #127366 par Nikita44
Nikita44 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Les nids allaient de la grosse mandarine à....un petit pamplemousse...
L'un avait dejà quelques ouvrieres car j'ai du poser un piège pour l affaiblir et ensuite le detruire une fois vide.
C'etait au printemps.
Maintenant je n'allais pas attendre de voir les nids grossir, pour me retrouver avec soit des nids ayant déménagé à la cime des arbres, soit un nid plus virulent faisant appel à des specialistes pour sa destruction.
Je sais bien qu'il faut que tout le monde vive, mais mon but est de proteger mes ruches, pas de faire de la biologie ou proteger les emplois des désinsectiseurs. ...
Pour les crabo, rien à redire ils ne me derangent pas.

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14 Mar 2018 17:21 - 14 Mar 2018 18:05 #127367 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@Nikita44 (regarde dans ta boîte tu as un MP merci) ;)
Donc tu avais un nid avec des ouvrières et les deux autres avec des larves seulement. Compte tenu de la différence de taille, il est vraisemblable que les deux petits nids étaient déjà orphelins, même si ils contenaient des larves, celles-ci pouvant survivre plus d'un mois sans manger.
Bon, on sent bien que tu ne les aimes pas trop mais sache que tu peux observer un nid en restant à deux mètres sans danger. Si tu as la moindre inquiétude, tu peux toujours mettre ta combinaison d'apiculteur, je ne travaille qu'avec ça comme équipement tout l'été .... MAIS je ne le recommande pas.
Pour info, si tu changeais d'avis et qui sait sans devenir docteur en biologie, en profiter pour le connaître mieux, la délocalisation estivale (naturelle) des colonies n'est pas systématique. Elle s'effectue généralement en été à la taille d'un ballon de handball. Voilà, tout ça pour te dire que si cette saison tu as la chance de pouvoir observer pareille situation profite en car c'est assez rare.
Et puis, pour finir je vais te donner un tuyau, généralement un apiculteur n'a pas besoin d'un désinsectiseur pour venir à bout de colonies primitives au printemps. Équipé de ta combinaison et d'une simple bombe à mouches, tu viens le soir à la tombée de la nuit mettre une petite giclée d'insecticide dans l'orifice du nid, par en dessous et tu te retires. Le lendemain, de la mandarine au pamplemousse tout est mort... sauf les larves. ;)

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Dernière édition: 14 Mar 2018 18:05 par gfass.

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14 Mar 2018 17:28 #127368 par max16380
max16380 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
bon j'ai poser pas mal de piege avec un reste de jus de chaudiere, je verrais si j'en choppe qq'une, on voit encore pas mal de nid un peu partous, bizzarement je vien de virer un essaim d'abeille d'une cheminée et y'a un nid de ww de l'année derniere a 200 m a peine bien sure inhabiter.

apiculteur d'un jour, apiculteur toujours

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18 Mar 2018 09:12 - 20 Mar 2018 13:29 #127460 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@max16380 et @tous les apinautes qui choisissent de piéger les jeunes reine de velutina au printemps.

Ce serait intéressant de connaître, en précisant leur région:
- à quel moment ils capturent la première fondatrice.... (ça permet de savoir quand elles sortent de diapause, d'où l'intérêt de connaître la région).
- combien de captures ils totalisent et dans ce chiffre combien de fondatrices de crabro (on essaie de savoir si ces dernières sortent bien de diapause en même temps, comme on le suppose).

Attention, ce n'est pas un appel au piégeage (tout le monde sait maintenant que je n'y suis pas favorable) je répète, seul ceux qui ont choisi de piéger.

Un grand merci de votre participation à l'élaboration de ma thèse de doctorat ...en cours :)

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Dernière édition: 20 Mar 2018 13:29 par gfass.
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18 Mar 2018 10:49 - 18 Mar 2018 10:50 #127461 par caliméro
caliméro a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Bonjour, perso je capture des fondatrices sans les piéger. Cela fait deux ans maintenant que j'ai découvert un site d'hivernage (enfin je pense):evil: (en fait, c'est le dépôt où je travaille). Entre début avril et début mai, les fondatrices se mettent au plafond du dépôt, je n'ai qu'à lever les yeux et avec un liteau long, je les écrase. L'an dernier c'était début avril, il y a deux ans c'était début mai.
2016: 5 fondatrices,2017: 3.
J'ai détruit un nid primaire à la fin juin 2014, il était suspendu à une poutre de l'hangar à bois.
Ma localité, c'est la région du Sidobre, juste avant de monter sur les monts de Lacaune. Je suis entre 640m _660m d'altitude. Quand il pleut, ça ne fait pas semblant. Je subis les influences océanique humide et (un peu) la douceur du climat méditerranéen quand le vent d'autan souffle.
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Dernière édition: 18 Mar 2018 10:50 par caliméro. Raison: oublié des mots
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18 Mar 2018 13:03 #127463 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Salut Calimero, quel diam environ le nid de ta photo stp ?

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18 Mar 2018 14:14 #127464 par caliméro
caliméro a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@louiseluc, environ 7cm, à peu près un pot de 500gr en verre. Excuse pour avoir tardé à répondre
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18 Mar 2018 15:15 - 18 Mar 2018 15:20 #127465 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
je sais que ça va faire des souvenirs pour certain ,mais peut être un problème de puissance donc espoir
poliflash.polito.it/ricerca_e_innovazione/un_radar_realizzato_dal_politecnico_per_combattere_la_vespa_killer_delle_api
2,3 millions d’euros financés par la Commission européenne.

Cordialement

Dernière édition: 18 Mar 2018 15:20 par airbrun.

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18 Mar 2018 16:35 - 18 Mar 2018 16:49 #127466 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
J'en connais un qui a déjà fait le tour de la question.
www.sudouest.fr/2012/10/17/un-mouchard-a-frelon-asiatique-851938-4909.php
C'était en 2012, mais je crois me souvenir qu'il n'avait pas touché 2,3 millons d'€ où alors il n'en a rien su. Ce dont je sur certain c'est qu'il en été de sa poche et que si on lui donne juste le dixième de cette somme, il peut faire économier beaucoup d'argent à la commission européenne en leur communiquant la conclusion......
ça ne fonctionne pas !!!! :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Moralité, les italiens savent lire les journaux français et exploiter les idées d'où qu'elles viennent... ce n'est pas le cas chez nous, dommage.
Je leur souhaite sincèrement de réussir là où nous n'avons pas su chercher. Si vous avez des correspondants italiens, faites leur savoir que je suis en mesure de leur faire gagner beaucoup de temps sur la mise au point de l'appât régulateur.

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 18 Mar 2018 16:49 par gfass.
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18 Mar 2018 16:56 #127467 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
je m'en rappelle d'où le début de ma phrase

les Italiens ont retravaillé sur l'infra rouge bien qu'ils savaient que l'on s'était cassée le nez les branches était à la même T° que l'enveloppe du nid car bien isolé

Cordialement

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18 Mar 2018 18:26 #127470 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Le problème c'est que le radar harmonique est très sensible à tout ce qui est composant électronique. Comme Vv c'est surtout en ville qu'on le cherche, les faux positifs vont de la voiture au radio réveil en passant par la machine à laver. Pour la campagne, on peut ajouter le grillage, clôture et tout objets métalliques etc. ... Voir page 25 paragraphe 4 enssibal.enssib.fr/bibliotheque/documents/dessid/rrbperrier.pdf
Il faudrait que la recherche s'oriente vers une autre technologie comme une balise émettrice ultra miniaturisée et non un simple réflecteur comme pour l’harmonique et là, c'est très cher et le jeu en vaut-il la chandelle?

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18 Mar 2018 19:00 - 18 Mar 2018 19:01 #127473 par Apinoires
Apinoires a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
En tout cas, si les Italiens n'ont pas Interapi, ils ont quand même des idées et surtout pour trouver 2,3 millions d'euros !! :lol:

Nous en France, avons bien des organismes, mais non seulement ils sembleraient à court d'idées, mais complètement fauchés puisqu'ils en appellent à nos dons ?? :-?
Dernière édition: 18 Mar 2018 19:01 par Apinoires.
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18 Mar 2018 19:51 - 18 Mar 2018 22:36 #127477 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Glass je ne suis bon qu'en nature et animaux mais aucune compétence ailleurs don c je te fais confiance mais eux le savent aussi ce que tu sais
toujours est t'il qu'il faut détruire au delà 97% à défaut des 100% des nids pour espérer inverser l'invasion
on est au moins 2 a savoir que le piègeage est un leurre qui plus est dangereux pour la biodiversité surtout le printanier
l'Europe n'a pas aider la France comme nous le Nord de la France n'avons n'a pas aidé le sud tant que l'on était pas touché


les scientifiques il y en a de très bien qui bossent moi j'ai lu toutes les études de Vv et je ne comprend pas que la majorité des api n'ont pas écouté
en gros les scientifiques ne savent rien , les apis sur le terrain savent sauf que les relevés de l'étude à été faite chez et par des apis
en revanche à part 2-3 apis qui ont offert leurs inventions a la filière apicole sans breveté
le Subito est l'œuvre d'un api ,dernièrement le piège de Bretagne avec le bac à capture sera commercialisé car breveté www.ouest-france.fr/bretagne/morlaix-29600/frelons-asiatiques-l-apiculteur-de-locmelar-leur-declare-la-guerre-5627939

moi je suis vraiment un idiot de détruire les nids gratuitement
je vous met un résultat de prise par un piège sans appât alimentaire

Cordialement

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Dernière édition: 18 Mar 2018 22:36 par gfass.
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19 Mar 2018 10:44 #127486 par max16380
max16380 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
pour l'instant rien dans les pieges. en général fin mars debut avril ca commence apres tous dépend des T°C, pour le moment trop froid.

apiculteur d'un jour, apiculteur toujours
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19 Mar 2018 17:26 #127491 par stf
stf a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
il y a un décalage entre le carbo et le w je dirais de deux trois semaines
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19 Mar 2018 18:26 #127493 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

stf écrit: il y a un décalage entre le carbo et le w je dirais de deux trois semaines

Peut-être chez toi stf mais nulle par ailleurs selon les entomologistes avec qui je corresponds.
On ne peut pas laisser se propager cette idée qui n'est souvent qu'un argument avancé par ceux qui prônent le piégeage des jeunes reines au printemps. Le manque de sélectivité des pièges actuels qui capturent dans le même temps les fondatrices de velutina et de crabro pose problème pour la conservation de crabro, alors on a inventé cette idée de décalage dans le réveil de diapause. La sortie de diapause des vespidés est dépendante de deux facteurs principaux, l'augmentation de la température ambiante (jour et nuit) mais également celle de la durée d'éclairement journalier.
Dans ma région, les observations que j'ai effectué sur plus de 12 ans démontrent le contraire, marquage de reine et photos de concomitances à l'appui sur candi.
Un élément peut fausser actuellement le sentiment que tu avances. Les fondatrices de Vv sont beaucoup plus nombreuses chez nous que celles de crabro qui se meurt doucement dans l'indifférence générale.

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19 Mar 2018 18:27 - 19 Mar 2018 18:28 #127494 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
sur la sèves des encres de chênes(phytophthora) ils sont pratiquement ensemble
en tout les cas je suis fin prêt et pour cette année également sur ruchette
[attachment=3887]

Cordialement

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Dernière édition: 19 Mar 2018 18:28 par airbrun.

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20 Mar 2018 13:53 #127508 par max16380
max16380 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
j'ai remarquer le meme décallage que stf chez moi et si on la joue bien, on peu meme virer les pieges des l'apparition des 1er crabo, la plus part des fondatrices WW seront prisent.

apiculteur d'un jour, apiculteur toujours

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20 Mar 2018 14:06 - 20 Mar 2018 16:04 #127509 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

max16380 écrit: j'ai remarquer le meme décallage que stf chez moi et si on la joue bien, on peu meme virer les pieges des l'apparition des 1er crabo, la plus part des fondatrices WW seront prisent.


Max, tu peux donner approximativement les dates des premières captures ou observations les années antérieures?

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Dernière édition: 20 Mar 2018 16:04 par gfass.

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20 Mar 2018 15:50 #127514 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
je ne les piège pas ,mais je les observe et je remarque aussi un décalage .

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20 Mar 2018 16:02 #127515 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Même question que pour Max si tu veux bien Michel merci...

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20 Mar 2018 16:20 - 20 Mar 2018 19:47 #127517 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
je n'ai pas pris de note les années précédentes Francis,mais c'est promis,je le ferai cette année , si le temps hivernale de ce mois de mars ,laisse sa place au soleil printanier .
Dernière édition: 20 Mar 2018 19:47 par happy.bee.

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23 Mar 2018 18:04 - 23 Mar 2018 18:06 #127581 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Bonsoir à vous
www.petitesaffiches.fr/vie-locale,017/seminaire-de-lutte-contre-le,11896.html
un truc intéressant car propre
]ainsi que la présentation d’un prototype de perche chauffante qui permettra également leur destruction

Cordialement

Dernière édition: 23 Mar 2018 18:06 par airbrun.
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24 Mar 2018 07:30 #127588 par gallus
gallus a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Airbrun écrit:
"on est au moins 2 a savoir que le piègeage est un leurre qui plus est dangereux pour la biodiversité surtout le printanier"
Je serais extrêmement intéressé par des références scientifiques montrant que le piégeage est dangereux pour la biodiversité, d'avance merci.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre

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24 Mar 2018 07:57 #127592 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
itsap.asso.fr/linstitut-2/cr-diapo/
télécharge les compte rendu

Cordialement

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24 Mar 2018 08:06 - 24 Mar 2018 08:12 #127593 par gfass
gfass a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@gallus
Il faudrait que tu pose cette question directement au MNHN ou alors tu interroges Google.
frelonasiatique.mnhn.fr/piegeage-de-printemps/
www.terraeco.net/Pourquoi-il-ne-faut-pas-pieger-le,58870.html
www.nouvelobs.com/rue89/rue89-planete/20150307.RUE8181/arretez-de-pieger-le-frelon-asiatique-il-y-a-une-autre-solution.html


Mais l'ITSAP te répond aussi "A l’heure actuelle, il n’existe pas de preuve de l’efficacité de cette méthode comme moyen de régulation des populations de V. velutina."
itsap.asso.fr/pages_thematiques/ravageurs-maladies/frelon-asiatique-evaluation-de-lefficacite-piegeage-de-printemps/

Après je pourrais te renvoyer à une lecture que nous avons déjà bien débattu ensemble www.apiservices.biz/fr/component/kunena/4-f-a-q-foire-aux-questions/73958-vespa-velutina-le-piegeage-des-fondatrices#89861
mais comme je ne suis pas un scientifique, ça compte pas.... :woohoo:

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Dernière édition: 24 Mar 2018 08:12 par gfass.

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24 Mar 2018 08:14 - 25 Mar 2018 08:24 #127594 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

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Dernière édition: 25 Mar 2018 08:24 par gfass.
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24 Mar 2018 08:56 - 24 Mar 2018 09:03 #127597 par du luy
du luy a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Environ dix ans de vv chez nous , dans notre canton . Ce que nous faisons .
Pas de piégeage en début d'année (1 ). Par contre piégeage en cours d'été ( 2 ).

- 1 Pourquoi pas de piégeage en début de saison ? . Si une commune à l'intérieur d'un canton fait du piégeage de fondatrices , tous les nids proches de cette commune n'auront de cesse que d'investir cet espace libre et à outrance ;.
La pression de fondatrices sera énorme à cette période et générera certainement plus de nids que s'il n'y avait pas eu de piégeage . Nous sommes parti de l'idée de la prédation naturelle , de nids à nids , et là nous observons que la nature fait bien son travail . Il y a des nids qui s'installent , c'est certain , mais pas démesurément .
Ce postulat est parti d'observation des crabros . Les crabros sont installés depuis des lustres , ils s'autorégulent également depuis des lustres sinon nous aurions des milliers de nids par commune .
En ce moment , nous avons une forte pression du drap mortuaire ( NB) , nous allons les laisser faire , une autorégulation va se faire comme pour les bombus ou autres insectes , oiseaux et autres .
- 2 Pourquoi piéger en saison ? . Tout simplement pour faire baisser la pression sur les ruches . Nous ne faisons pas de petits ruchers . Nous n'avons jamais eu de ruches décimées par les vv , mais une prédation répartie sur l'ensemble du rucher .

Conclusion . Ceci n'est pas une théorie , mais juste des observations qui confirme à mon sens l'inutilité du piégeage de début de saison .

NB . www.quelestcetanimal.com/coleopteres/page/6/
Dernière édition: 24 Mar 2018 09:03 par du luy.
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