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14 Nov 2018 12:45 #130636 par stf
stf a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
il n'est pas trop tard pour pieger au contraire tu pourras prendre des fondatrices....

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14 Nov 2018 16:05 - 14 Nov 2018 16:07 #130640 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Les fondatrices ne sont-elles pas en diapause a cette époque de l'année ??
Dernière édition: 14 Nov 2018 16:07 par happy.bee.

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14 Nov 2018 17:39 #130642 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
en Ardèche c'est l'invasion, le temps est encore très doux et les frelons sont partout, même en moyenne montagne.
jusqu'ici on était à peu près tranquilles, première année de présence massive et tout le monde observe la même chose.
on est passé directement de la quasi-absence à l'infestation en un an ! aucune transition !
beaucoup de gens piègent sans se poser de question parce que ça fait peur.
j'ai poser de pièges sucrés aussi pour voir et 95% de vv dedans. et il y a du monde...

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14 Nov 2018 19:13 #130643 par Laurent37370
Laurent37370 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Depuis que je pratique tôt le piégeage des VV (à partir de fin février environ), la pression est moins forte dans mon rucher pendant la saison. Cependant, je n’ai pas trop de recul, je le fais que depuis 2 ans... D’autres ont-ils observé cette tendance ?

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14 Nov 2018 19:23 #130644 par Laurent37370
Laurent37370 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Sinon même tendance dans mon secteur (nord 37) dès que les températures sont douces, on voit encore pas mal de VV traînés... Les pièges fonctionnent toujours bien en ce moment.

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14 Nov 2018 20:58 - 14 Nov 2018 21:03 #130646 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

Corax écrit: Merci beaucoup, témoignage super intéressant.

J'ai lu beaucoup de choses contradictoires dans le domaine des époques de piégeage: il ne faudrait pas piéger au printemps car cela empêche la concurrence entre reines (j'ai encore du mal à comprendre ce concept, car on voit bien que l'absence de piégeage leur permet d'augmenter leur population chaque année), et il serait trop tard pour piéger après septembre.

Bref ça me confirme l'idée de piéger au printemps.


mi septembre c'est les 1er mâles qui émergent mi octobre c'est les 1er fondatrices; on à eu une tempête venteuse et pluvieuse le 12 je peut t'affirmer que dès la veille toutes les fondatrice engraisser et fécondées ont quitter le guêpier mais aujourd'hui comme chaque jour des Mâles et des fondatrices émergent malgré tout ,au moins dans ceux qui n'ont pas été fracturé ; je parle pour mon biotope

pour le piègeage je pense l'inverse faute de tout prendre on favorise celle qui restent vers juin 2019 on auras le résultat de l'étude des 3 ans des 3 département s témoins

Cordialement

Dernière édition: 14 Nov 2018 21:03 par airbrun.

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21 Nov 2018 15:15 #130702 par wLz
wLz a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Bonjour à tous, hors risque d'incendie, voyez vous une contre-indication à détruire un nid de VV par le feu?
merci

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21 Nov 2018 18:00 #130703 par stf
stf a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
c'est la meilleur methode pour ne pas mettre du chimique..

je fais avec une torche imbibé d'huile ou gazoil surtout pas d'essence, un fer tor pour ne par bruler les bambous qui me servent de rallonge .

par contre eviter d'etre trop a l'aplomb du nid je te laisse imaginer pourquoi... ;)

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21 Nov 2018 19:05 #130704 par brecabeille
brecabeille a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Bonjour,
J'ai aujourd'hui déclaré un nid auprès de ma commune ,l'interlocuteur de celle ci m'a répondu qu'ils ne pouvaient intervenir d'autant plus que le FA n'était pas classé dans les espèces nuisibles.
A t-il raison ou Existe t-il un article de lois ,un décret ou je ne sais quoi que je me ferais un plaisir de lui partager
Merci de vos réponses

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21 Nov 2018 19:41 - 21 Nov 2018 19:46 #130705 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

wLz écrit: Bonjour à tous, hors risque d'incendie, voyez vous une contre-indication à détruire un nid de VV par le feu?
merci

Bonjour ça vas tellement lentement (amadou) que les fondatrices en instance d'engraissement quitte le navire

vu la saison il est encore moins néfaste de le laisser au moins il servira d'apprentissage à la faune


les ruches sont vulnérable au pillage par le frelon à l'automne car la défense des abeilles se désorganise (froid) mais Vv est moins frileux il rentre dans la ruche qui sera anéanti et préfèrera même déserter
il en sera de même pour Vv les matin froid ils ne se défende pas à terme même s'il y a un redoux les nids auront été piller nymphe prête à émergé mais il faut que les oiseaux se l'apprenne

dans mon biotope c'est fini plus de couvain de Vv la tempête du 12 à fracturé une majorité de nids et il l'habite encore la partie restante mais se réchauffe très tardivement

j'ai vu dès septembre des charbonnières pillé des nids de Vv satellites elles avaient compris qu'il ne restaient que des mâles ( les ouvrières pondeuses étant mortes de vieillesse)

donc à proscrire le feu et les fusils

Cordialement

Dernière édition: 21 Nov 2018 19:46 par airbrun.

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22 Nov 2018 07:24 #130706 par Laurent37370
Laurent37370 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Je suis tout à fait d’accord avec Airbrun. A cette période, la destruction des nids par l’homme n’a plus vraiment d’impact sur l’infestation des VV. Le mal est déjà fait...
Laisser maintenant les prédateurs naturels du VV jouer leur rôle, peut être bénéfique à plus ou moins long terme, je pense. Ça fait parti de l’évolution (en espérant que les prédateurs insectivores se tournent de plus en plus vers cet insecte pour compenser la raréfaction de leurs autres sources d’alimentation dans notre biotope bien mal en point actuellement).

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25 Nov 2018 09:46 - 25 Nov 2018 09:49 #130738 par Corax
Corax a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
A Brecabeille:

Décret n° 2017-595 du 21 avril 2017

Par un décret en date du 21 Avril 2017, publié « en toute discrétion » au journal officiel du 23 Avril 2017, les préfets ont maintenant l’obligation de la prise en charge sous leur responsabilité et à leurs frais, de la destruction des nids de frelons asiatique Vespa Velutina, quelque soit le lieu où le nid est installé, qu’il s’agisse d’une propriété privée ou d’un domaine public.

Le frelon Vespa Velutina étant classé comme espèce exotique envahissante, la limitation de sa propagation relève précisément de ce décret et tout citoyen est en droit de réclamer son application.

Le decret:
www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2017/4/21/DEVL1704715D/jo/texte

"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas..." Geronimo.
Dernière édition: 25 Nov 2018 09:49 par Corax.
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25 Nov 2018 09:56 - 25 Nov 2018 09:57 #130741 par Corax
Corax a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Je tenais à apporter une observation, à confirmer:

- Sur un rucher installé en avril, prédation du VV classique. Le cauchemar classique. Jusque novembre.
- Sur un rucher installé tardivement en septembre, avec énormément de VV aux alentours, prédation quasi nulle, pour ne pas dire nulle. Aucun frelon aperçu en prédation, aucun aperçu en vol stationnaire (mais plein sur les buissons alentours). Sachant que ca prédate fortement sur le premier rucher au même moment.

Hypothèse:
le marquage des cibles par les VV s’arrêterait à un instant T?

"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas..." Geronimo.
Dernière édition: 25 Nov 2018 09:57 par Corax.

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25 Nov 2018 10:58 - 25 Nov 2018 11:05 #130743 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Je ne suis pas sûr que les vv marquent les cibles.
Les feuilles sont tombées et la découverte des nids nous surprend parfois .
J'ai des exemples où ils étaient à moins de cent mètres d'un rucher sédentaire sans qu'il y ait de forte prédation.
Ne pourrait on en déduire qu'une autre cible peut parfois être préférée au abeilles ?
J'ai aussi observe et cela sur plusieurs années que les nids sont souvent réinstallés au mêmes endroits .
Ils ont peut être des endroits de nidification privilégiés ?
Dernière édition: 25 Nov 2018 11:05 par happy.bee.

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25 Nov 2018 11:52 #130744 par brecabeille
brecabeille a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Merci pour ta réponse et surtout le texte du décret
Affaire à suivre
En tout cas actuellement les corbeaux ,mésanges et autres volatiles s'en donnent à cœur joie à picorer dans les nids de FA
ça fait plaisir à voir mais peut être trop tard pour les futures fondatrices non???

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25 Nov 2018 11:56 #130745 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
au début du mois de novembre j'ai eu le cas d'un énorme nid de vv (environs 1,20m de haut, il a été détruit depuis) qui se trouvait à égale distance d'un de mes ruchers et de l'un des rucher d'un collègue (environs 300 ou 400m). les 2 ruchers sont assez similaires, une quinzaine de colonies en ruches dadant 10C.
et bien mon rucher était tranquille, jamais plus d'un ou deux vv en vadrouille, tandis que celui de mon collègue était littéralement assailli, avec au moins 5 ou 6 VV en vol stationnaire devant chacune des ruches !
mes ruches étaient là depuis le mois d'avril tandis que celles de mon collègue étaient arrivés début juin pour la miellée de chataignier puis bruyère.
on a cherché à comprendre mais on a pas compris...

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25 Nov 2018 21:00 #130746 par Corax
Corax a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Je pense qu'il y a une piste à creuser. Pourquoi les FA se focalisent sur un rucher et pas un autre, à même distance?

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26 Nov 2018 19:44 #130756 par Laurent37370
Laurent37370 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Cette différence d’infestation est peut-être due à l’exposition par rapport au vent dominant... Je m’explique : les phéromones ou/et les odeurs (cire, miel, propolis...) émises par les colonies d’abeilles sont transportées et dispersées par les vents. Si un nid de VV se trouve en aval de ce vent dominant, les frelons n’ont qu’à « remonter la piste » jusqu’au rucher ainsi exposé. Les insectes sont très sensibles aux phéromones et diverses odeurs.
Donc à voir si l’un des deux ruchers se trouve en amont du nid de VV par rapport au vent dominant. Ce n’est qu’une hypothèse, bien sûr.

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26 Nov 2018 21:58 #130757 par concors
concors a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison


Le premier nid frelon asiatique que j'ai vu de ma vie.
Un coup de furet petrol isopar au tactik à 50 % puis 2 puis 3 puis 4 puis j'ai vidé le chargeur de 50 ml.
Au 10 ème coup il à prit un retour de flamme qui l'à embrasé puis en vidant mon chargeur j'ai attisé les flammes.

Apiculture : Pierre jean-prost, Yves Le Conte, Karl Pfefferle, Hubert Guerriat
Pièces jointes :

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26 Nov 2018 23:56 - 27 Nov 2018 00:20 #130758 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

Corax écrit: A Brecabeille:

Décret n° 2017-595 du 21 avril 2017

Par un décret en date du 21 Avril 2017, publié « en toute discrétion » au journal officiel du 23 Avril 2017, les préfets ont maintenant l’obligation de la prise en charge sous leur responsabilité et à leurs frais, de la destruction des nids de frelons asiatique Vespa Velutina, quelque soit le lieu où le nid est installé, qu’il s’agisse d’une propriété privée ou d’un domaine public.

Le frelon Vespa Velutina étant classé comme espèce exotique envahissante, la limitation de sa propagation relève précisément de ce décret et tout citoyen est en droit de réclamer son application.

Le decret:
www.legifrance.gouv.fr/eli/decret/2017/4/21/DEVL1704715D/jo/texte

je vous l'avait déjà dit c'est une interprétation du peut procéder ou faire procéder à la destruction ce n'est pas marqué doit

donc un préfet doit prendre un arrêté pour définir le mode d'application et à ma connaissance seul le Calvados suite au décès du référent frelon à pris un arrêté ;suite à l'emballement des presses apicoles vous aviez eu la réponse que je qualifiais du berger à la bergère que ce n'était pas au frais de l'État donc on rencontre de tout comme prise en charge comme avant ce décret de0% à 100% en passant par tout les stades le reste étant à la charge du propriétaire suivant l'implication des communes et des régions
quand l'arrêté préfectoral est pris il n'y a plus besoin de l'autorisation du propriétaire ce qui est pratique pour des communes de propriété secondaires
Les opérations de lutte sont définies par l’article L.411-8 du même code : dès constat de la présence dans le milieu d’une espèce figurant dans les arrêtés ministériels EEE, l’autorité administrative (= préfet de département, désigné par le décret n° 2017-595 du 21 avril 2017 relatif au contrôle et à la gestion de l’introduction et de la propagation de certaines espèces animales et végétales) peut procéder ou faire procéder (…) à la capture, au prélèvement, à la garde ou à la destruction de spécimens » d’espèces exotiques envahissantes. Un arrêté préfectoral précisera les conditions de réalisation des opérations. Les préfets pourront notamment ordonner la destruction sur des propriétés privées. Il conviendra de définir, au niveau local et au regard des dispositions du CRPM (prise en charge par les apiculteurs des opérations se déroulant sur leurs propriétés), les modalités de financement des opérations de lutte ; la réglementation EEE du code de l’environnement n’apportant pas de précisions sur ce domaine

Cordialement

Dernière édition: 27 Nov 2018 00:20 par airbrun.

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29 Nov 2018 13:20 #130784 par Laurent37370
Laurent37370 a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Astuce pour cet hiver : si vous avez des mangeoires pour oiseaux et des pièges à frelons à vider, vous pouvez mettre les cadavres de VV dans les mangeoires, les mésanges en raffolent !

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08 Déc 2018 18:17 #130902 par ZEZE
ZEZE a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Bonjour à tous


Avec les feuilles qui sont tombées, j'ai découvert un nid de frelons à proximité de la maison en haut d'un arbre. Faut-il le détruire? L'année vont-ils revenir dans ce même nid?

merci pour vos réponses

Serge

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09 Déc 2018 11:02 #130905 par Corax
Corax a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
A priori pas mal de nids de frelons sont encore occupés actuellement. Donc j'aurais tendance à dire oui, il faut détruire.

Sans compter qu'on ne sait pas vraiment si certains nids arrivent à passer l'hiver (pas très clair).

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23 Déc 2018 17:30 #130973 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
2 VV vus ce dimanche 23 décembre roder autour des ruches (16°C). ils ont déguerpi à mon approche

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23 Déc 2018 18:48 #130977 par LE DOEUFF Louis
LE DOEUFF Louis a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Bonjour,
Encore aujourd'hui j'ai vu un FA prendre une abeille sur la planche d'envol et tenter de l'emporter (oui je dis tenter car je l'ai occis) donc par déduction il y a encore du couvain dans les nids je suppose. J'en prends encore dans les pièges de cirié. Trop chaud ce temps, il faudrait du gel et pourtant pour les colonies très affaiblies par FA ça serait dure dans ce cas de passer l'hiver.

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24 Déc 2018 06:41 - 24 Déc 2018 06:41 #130978 par concors
concors a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Les nids sont occupés d'une centaines d'individus.
Plus ils sont abrité de la pluie, plus ils sont isolé à mon avis et comme il ne fait pas hyper froid, ils tiennent le coup. En plus si ils se ravitaillent de temps en temps sans devoir entretenir du couvain. C'est tout bénef pour eux.

Apiculture : Pierre jean-prost, Yves Le Conte, Karl Pfefferle, Hubert Guerriat
Dernière édition: 24 Déc 2018 06:41 par concors.

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24 Déc 2018 06:52 #130979 par apipapy
apipapy a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Bonjour à tous,
Absent du forum depuis un bon moment, je découvre ce post, et je dois dire que j'ai suivi avec beaucoup d'intérêt, vos échanges de point de vue.
Toutefois, petit api amateur mais passionné, je me pose les question suivantes :
- Comment font les apiculteurs asiatiques, qui subissent cet insecte endémique ?
- Ont-ils des prédateurs naturels qui le régulent ?
Ces questions, vous paraitrons sans doute naïves, mais je pense qu'il serait intéressant d'y répondre.

SA

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25 Déc 2018 12:15 #130985 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison

concors écrit: Les nids sont occupés d'une centaines d'individus.
Plus ils sont abrité de la pluie, plus ils sont isolé à mon avis et comme il ne fait pas hyper froid, ils tiennent le coup. En plus si ils se ravitaillent de temps en temps sans devoir entretenir du couvain. C'est tout bénef pour eux.

Vv ne perd pas son temps pour rien les nids abrité sont rond et peu isolé, les nids dans les arbres ont piriformes dû au dôme anti pluie au dessus de la chambre ronde et sont plus isolé

Cordialement

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26 Déc 2018 12:53 #130989 par maarepa
maarepa a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
Bonjour
Ça semble génial
Mais comment les abeilles dégagent leur déchets , Cadavres exact.....
Cordialement

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26 Déc 2018 23:37 - 27 Déc 2018 00:04 #130995 par LE DOEUFF Louis
LE DOEUFF Louis a répondu au sujet : Frelons asiatiques en saison
@ apipapy

Bonsoir,
Je peux me tromper mais à ce que je sais, les apiculteurs asiatiques ont une personne en permanence avec une raquette devant les ruches pour détruire les frelons. S'ils avaient une autre solution je pense qu'on l'aurait également.

Après avoir rédigé ces lignes je viens de trouver un article qui répondra à ta demande, vois le lien suivant : www.sudouest.fr/2010/09/26/les-parades-de-m-rumin-194988-4622.php
Dernière édition: 27 Déc 2018 00:04 par LE DOEUFF Louis. Raison: Ajout d'un lien
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