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exclamation-circle L'abeille noire en danger !

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28 Jui 2016 13:20 #113342 par gfass2
gfass2 a créé le sujet : L'abeille noire en danger !
france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/orne/dans-l-orne-l-abeille-noire-besoin-de-vous-1033555.html

La perte d'une homogénéité génétique millénaire induite, semble t'il, de l'importation et de la dissémination incontrôlées de reines étrangères. En basse Normandie comme dans d'autres secteurs, la résistance s'organise et se développe.

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Alfred Einstein).
"Je n'ai pas à être plus fort que l'Autre, je dois être plus fort que moi... grâce à l'Autre" (Albert Jacquard)

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28 Jui 2016 13:51 #113345 par Abeille4321
Abeille4321 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Bonjour gfass je suis en basse Normandie nous avons beaucoup de noir et qui vos aussi bien que la Buck aux niveaux récolte .j'ai fait l'expérience sur plusieurs miellé acacia colza ou châtaignier .le seul inconvénient c'est quel on du mal à renouveler leur reines ça c'est un problème .

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28 Jui 2016 17:58 #113353 par max16380
max16380 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
j'ai des noires aussi en charente mais je suis d'origine de normandie, on en trouve encore dans le secteur mais c vrai que c dure de trouver des coins pour de la fecondation pure, l'idéal serrai de faire de l'insemination artificielle mais c un truc que je maitrise pas ( va falloir si mettre). perso j'en ai repris a un eleveur en dordogne et ces noires sont vraiment douce et travaillent bien. je pense faire des reines noires l'année prochaine pour changer tt mes colos hybrides qui deviennent agressive a force!
en + y'a un véritable marché a prendre pour les abeilles noires. beaucoup de demande mais personne peu fournir. ;)

apiculteur d'un jour, apiculteur toujours

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30 Jui 2016 08:20 #113401 par vicks59
vicks59 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
bonjour à tous, je pense aussi que certain essaye de faire un business juteux de l'abeille noir sur le dos des débutants, alors il est normal que ceux ci essaye de trouver des race plus accessible sans se rendre compte des dégâts qu'ils peuvent causer sur l'abeille noire. Ça fait 30 ans que je suis api quand j'ai commencé j'ai reçu en cadeau un belle essaim de noire d'un voisin api maintenant c'est inconcevable. je comprend que le soleil doit briller pour tout le monde, mais certaine associations de protection de l'abeille noir puisse vendre des essaims à 200 euros sans ruche il faut pas exagérer. L'année passée j'ai été en vacance en crête, j'ai rendu visite à une ami api sur cette belle îles, Si j'avais voulu deux heure avant de prendre l'avion je pouvais ramener un essaim pour 20 euros. Tous ça pour dire c'est bien de protéger l’abeille noire mais en profiter sans l'aider à se propager en pratiquant un business juteux va peux à peux la faire disparaître au détriment d'abeilles étrangère. Je parle ici du nord de la France ou la race pure n'existe presque plus.

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30 Jui 2016 14:11 #113412 par th1164@gmx.com
th1164@gmx.com a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Tu as de l'abeille noire pas très loin, en Belgique.

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30 Jui 2016 18:13 #113423 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Et partout sur le territoire ;)
Les reines du perche ont bonne réputation ici.
Il est beau mon copain Alex à la télé.
:P

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30 Jui 2016 20:37 #113427 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Bonsoir,
Vicky, l'abeilles (et d'autres) sont sur terre depuis des millions d'années, quels sont tes critères de races pures ? La notion de race pure pour moi n'existe pas.

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30 Jui 2016 21:27 #113430 par max16380
max16380 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !

louiseluc écrit: Bonsoir,
Vicky, l'abeilles (et d'autres) sont sur terre depuis des millions d'années, quels sont tes critères de races pures ? La notion de race pure pour moi n'existe pas.

certes mais certaines grandes lignes peuvent se retrouver et c ce que cherche les apiculteurs, pour moi la base de vrai abeilles noires et qu'elles descendent bien a la fumée ( la buck et l'italienne beaucoup moin), elles bloque ca ponte si le temps est pas top, propolise bien, donne de bonne recolte contrairement aux idées recues et sont rustiques et ne consomment pas trop. a partir de la on peu considerer qu'elles ont le caractere souhaiter pour passer dans la catégorie "abeille noire" et oui en plus elle fait de bonne supercedure. bref une race d'abeille qui me convient tres bien ainssi que beaucoup d'autre. apres j'ai des bucks et qq italienne aussi mais avec le recul sur 15 ans d'apiculture et bien je retourne a la noire.
bref je vais essayer avec les collegues apis du coin de creer un spot dans un village pour faire de la fécondation de noire. genre parler avec le maire et les chasseurs du coin pour connaitre les proprios des ruches du secteur et ainssi déterminer l'emplacement idéal avec tous pour essayer de trouver un arrangement( c pas gagner) ;)

apiculteur d'un jour, apiculteur toujours

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30 Jui 2016 22:16 - 30 Jui 2016 22:17 #113432 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Extrait de .... www.cari.be/medias/autres_publications/abeille_noire.pdf page22....
""Un certain désintérêt ........ Une autre réalité ressort à l’évidence de cette vue d’ensemble : il est certain que l’abeille noire est reléguée et presque partout négligée par le monde apicole, mais il est exagéré de clamer qu’elle n’existe plus sous sa forme pure. Il existe encore dans de nombreux pays de vastes .....etc......"

Dans mon coin, je pense que la noire locale sera toujours assez puissante pour polluer la génétique des souches non autochtones.
Autant le savoir avant de choisir son abeille.

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Dernière édition: 30 Jui 2016 22:17 par gfass2.

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01 Juil 2016 06:14 #113433 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
La nature n'aime pas bien la pureté...
C'est l'homme qui aime bien ça.
Tout est fait pour que l'abeille soit fécondée avec une génétique variée, donc si la notion de "race pure" n'existe pas, hé bien tant mieux.
Il y a parait-il des horaires de fécondations divergentes selon les sous espèces, ce qui explique peut-être pourquoi même en environnement génétique varié on puisse garder une certaine homogénéité de cheptel.

Ce que l'homme utilise pour fixer les caractères d'une buck ou autre sélection du genre, c'est la consanguinité.
C'est croire que l'on maîtrise 100% de l'adn de l'abeille et qu'il n'y aura pas de conséquences, pas d'effets secondaire.
Cette prétention est la même que pour les ogm, ou l'on modifie le peu qu'on maîtrise en attendant les effets secondaires une fois le mal fait.
:(
Nous agissons comme si nous savions tout, comme si la science n'avait plus rien à découvrir.
Illusion, il nous reste beaucoup à découvrir avant de modifier quoi que ce soit!
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01 Juil 2016 07:16 #113434 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
comme souvent, tout à fait d'accord avec Mathieu !
le pire en ce qui nous concerne étant selon moi la fameuse fécondation par insémination instrumentale ou là c'est carrément
l'humain qui décide arbitrairement de quels mâles la reine recevra son sperme...
alors que ce processus extrèmement complexe n'est pas encore bien compris dans son ensemble.
cela fait bien longtemps maintenant que l'on manipule la nature, pour connaitre le résultat de tout ça il suffit de regarder l'état
de notre pauvre planète :( :( :(
et quand on pense que nous sommes l'une des plus récentes espèces apparues sur terre...
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01 Juil 2016 08:26 #113435 par vicks59
vicks59 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
oui c'est vrai en Belgique il y une zone du coté Chimay, de 1 impossible d'avoir un essaim ou du couvain si vous êtes pas membre de l'association(à la rigueur ok je veux bien payer les 30 euros) de deux quand on regarde la liste des éleveurs ça me fait rire, rare sont les apis éleveurs de cette région bcp de Bruxellois, je me suis renseigné pour acquérir quelques essaims et du couvain pour renouveler du sang dans mes ruches et la réponse fut on ne vend qu'en Wallonie(région de Belgique) alors que leur pseudo zone de protection est à deux kilomètres de la frontière Française ou on aime l'abeille noir local mais malheureusement elle cède sa place au buck et carnica venue d'élevage intensif de Slovaquie et vendue sur internet et chez certain revendeurs de matériel d'apiculture. j'aime ma race local noire mais quand on regarde de plus prés aucune de mes abeilles n'est plus de souche. Donc voila le danger de s’octroyer une exclusivité sur une race local millénaire toute en contribuant la rarification et à la déchéance de celle ci.

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01 Juil 2016 08:55 - 01 Juil 2016 09:11 #113438 par vicks59
vicks59 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Tiens il me vient une Idée.... nous avons la chance de discuter sur ce forum avec la France entière, pour ceux qui maîtrise la technique du Picking pourquoi ne pas échanger avec des api sérieux un peu de couvain pour renouveler le sang de nos noires dans nos régions ?
Dernière édition: 01 Juil 2016 09:11 par .

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01 Juil 2016 11:50 #113439 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Ou échanger des reines.... c'est plus simple non?

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02 Juil 2016 07:11 #113446 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !

vicks59 écrit: Tiens il me vient une Idée.... nous avons la chance de discuter sur ce forum avec la France entière, pour ceux qui maîtrise la technique du Picking pourquoi ne pas échanger avec des api sérieux un peu de couvain pour renouveler le sang de nos noires dans nos régions ?

C'est une super idée, comme l'eau tiède et le fil à couper le beurre!
:lol: :lol: :lol:
C'est ce qui se fait depuis bien longtemps... :)
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02 Juil 2016 07:58 #113447 par vicks59
vicks59 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Je sais que sa se pratique depuis longtemps,quand j'ai la possibilité je le fais avec plaisir,mais malheureusement c'est pas tjr le cas pour certains. Je voulais dire par là qu'il serait intéressant d'avoir des bonnes souches provenant d'autres département et vis versa échangée par des apis sérieux. L'entraide n'a jamais fait de mal à personne.
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02 Juil 2016 09:32 #113448 par du luy
du luy a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
à vicks ,
Pour les bonnes reines , j'ai une petite idée , mais pour les apis sérieux , j'avoue etre en manque de critéres . Dis nous sur quoi tu te bases !

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02 Juil 2016 09:54 #113449 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Je pense qu'il faut partir du principe que l'échange de reines concerne les apiculteurs cherchant à apporter du sang neuf ou certains critères spécifiques sur " leur propre travail " de sélection. Cela suppose en effet que l'échange s'effectue entre des personnes qui savent ce qu'elles ont comme caractères dans leur souche et ce qu'elles peuvent proposer dans l'échange.
Maintenant, l'échange peut également se passer entre "amateurs" de noires, moins avertis, uniquement dans le but d'éviter la consanguinité.
Enfin, si on veut une reine de compétition, c'est au professionnel qu'il faut s'adresser si l'on veut une garantie..... mais ce n'est plus un échange. ;)

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02 Juil 2016 10:04 - 02 Juil 2016 10:05 #113450 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Un échange peut toujours être fait et libre a chacun ensuite de faire du tri, car si ce n'est pas un commerce on engage que sa générosité .
Dernière édition: 02 Juil 2016 10:05 par happy.bee.
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02 Juil 2016 20:03 - 02 Juil 2016 20:24 #113464 par Damien05
Damien05 a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
À mes débuts j'ai pas mal cherché des éleveurs de noires c'est plutôt compliqué, beaucoup ,je crois sont au nord pas adapté pour chez moi,j'ai eu des noires espagnoles pour débuter est c'est assez violent et j'ai pris des noires locales bien adapté aussi ,à mon président du syndic et mon premier retour c'est qu'au niveau sélection c'est pas vraiment ça,des problémes de Le (ça peu venir aussi des conditions)pas trés rustique pour l'instant , au niveau douceur ,c'est parfois bien difficile de les travailler sans être harcelé Et pris d'assaut,au niveau récoltes j'ai pas vu de grosses différences avec les italocaucasienne .c'est sur j'ai pas assez de recul mais plusieurs éleveurs prod me l'ont déconseillé pour gagner un peu quelquechose en apiculture tant au niveau couvain et miel,j'en garderai toujours je pense et ferai mes propre avis comme souvent les avis divergent :)
Dernière édition: 02 Juil 2016 20:24 par Damien05.

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02 Oct 2018 12:38 #130273 par Gilles Ratia
Gilles Ratia a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Un nouvel article dans "Apiservices - la Galerie Virtuelle Apicole" sur l'abeille noire :

www.apiservices.biz/fr/articles/classes-par-popularite/2148-ou-en-est-on-avec-abeille-noire

Le monde changera avec nos exemples, pas avec nos opinions :whistle:

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02 Oct 2018 12:56 #130274 par Corax
Corax a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
D'accord avec Mathieu.

Sans compter que les espèces se mélangent parfois naturellement sans forcément action humaine.

Et il est bon de rappeler que la buck n'a pas été créée par simple délire narcissique d'un particulier, mais parce que les abeilles dans la localité du frère Adam (île de Wight) avaient toutes été décimées par un acarien. Donc c'était soit une fabriquée, soit une importée (avec toutes les difficultés liées), soit la fin des abeilles sur le secteur.

"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas..." Geronimo.

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03 Oct 2018 13:18 #130293 par Flowfly
Flowfly a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Merci pour l'article de l'abeille noire en europe, très intéressant, et qui confirme ce qui a été dit au congrès l'année dernière. Les conservatoires essayent de retrouver une pureté noire, mais la plupart disent bien que l'introgression est trop grande et qu'il est rare d'avoir de la noire autochtone (beaucoup pensent en avoir mais c'est souvent des hybridés), sans analyse génétique c'est très dur d'en être sûre. petites abeilles, sombres, petit couvain, petite grappe, arrêt de ponte en cas de trop muvaise météo, hivernage préparé tôt et très économe, douce et autonome= très proche de la noire, comme aux pays bas, ça a l'air sympa leur île (contrairement à notre île d'ouessant qui a perdue de son âme apicole). Et les suisses seulement 10% d'abeilles noires véritables...
De bonnes souches sont à conserver grâce aux îles, mais il semble difficile d'avoir la quantité nécessaire pour pouvoir "recoloniser" l'ouest de l'europe...et tout ça en à peine 2 siècles!
merci à vous

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03 Oct 2018 14:23 #130295 par Mielleux
Mielleux a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !

Flowfly écrit: Merci pour l'article de l'abeille noire en europe,(...)ça a l'air sympa leur île (contrairement à notre île d'ouessant qui a perdue de son âme apicole).
merci à vous


Je pensais que Ouessant était un des rares sanctuaires pour l'abeille noire en France.
Que s'est-il passé? Peux-tu développer? Il est certain que les Ouessantins ont leur petit caractère...

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03 Oct 2018 14:43 #130296 par stf
stf a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
de memoire il y a l'unapla44 qui veut ou qui travail avec de la noire

www.abeillenoire44.fr/

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03 Oct 2018 16:11 #130297 par airbrun
airbrun a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !

stf écrit: de memoire il y a l'unapla44 qui veut ou qui travail avec de la noire

www.abeillenoire44.fr/

oui

Cordialement

Les utilisateur(s) suivant ont remercié: stf

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03 Oct 2018 16:48 #130298 par stf
stf a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
;)

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03 Oct 2018 21:04 - 03 Oct 2018 21:15 #130300 par Apinoires
Apinoires a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !

Flowfly écrit: Merci pour l'article de l'abeille noire en europe, très intéressant,
sans analyse génétique c'est très dur d'en être sûre. petites abeilles, sombres, petit couvain, petite grappe, arrêt de ponte en cas de trop muvaise météo, hivernage préparé tôt et très économe, douce et autonome= très proche de la noire, comme aux pays bas, ça a l'air sympa leur île (contrairement à notre île d'ouessant qui a perdue de son âme apicole). Et les suisses seulement 10% d'abeilles noires véritables...
De bonnes souches sont à conserver grâce aux îles, mais il semble difficile d'avoir la quantité nécessaire pour pouvoir "recoloniser" l'ouest de l'europe...et tout ça en à peine 2 siècles!
merci à vous


Oui certes, sur un point de vue "Européen" très intéressant en effet, mais ne serait on pas en train de s'égarer sur ce fil ?
Soyons un peu sérieux voulez vous ?
"La noire" (apis mellifera-mellifera) serait elle devenue soudainement originaire d’Europe du Nord ?? Alors que son origine est carrément plutôt à l'opposé et de l’Afrique via l’Espagne puis => l'Europe !!
et pour la France désormais et selon vous, typique de la région Bretagne, ?? ou pour mémoire dans la hiérarchie de nos noires ‘’françaises’’ ça serait bien la dernière à encourager, vu les essais du passé, ou elle à représenté un fiasco total dans toutes les régions ou elle à pu être implantée (faible longueur de langue), mais pas que... ??

Et en prime, à vous lire (à peu près tous) il n'y aurait donc qu'un seul écotype, voire plus qu’un seul phénotype, qui serait malgré les millénaires écoulés et la géographie Européenne aidant, une abeille donc identique partout ?? : petites abeilles, sombres, petit couvain, petite grappe, arrêt de ponte en cas de trop muvaise météo, hivernage préparé tôt et très économe, douce et autonome, !!

petites abeilles: pas du tout !! plus souvent trapue et costaude oui et pour l’étoffé couvain + grappe et hivernage préparé plus tôt, n’exagérons rien SVP, lisez au besoin les récits (anciens) des récoltes dites ‘’de la Toussaint’’ sur l’arbousier en Provence, pour s’apercevoir d’une certaine relativité, selon les régions bien évidemment ??

La Landaise (très chère à notre ami Gfass) nous serait donc subitement inconnue ? Alors que cette dernière à non seulement peuplée toute sa région, mais permis d'en repeupler bien d’autres !! la noire des Cévennes, de Corse ou celle d’Auvergne ne seraient pas une réalité ? sans oublier la noire méridionale, si bien décrite par Jean-Prost ou Caillas et même par notre moine préféré (frère Adam) ce qui me passera de tout commentaire, sauf un: que cette dernière à su parfaitement réussir partout ou elle à été essayée et finalement implantée, !!
Mais difficilement conservée par quelques rares passionnés, malheureusement devenue quasiment introuvable !!
Dernière édition: 03 Oct 2018 21:15 par Apinoires.
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03 Oct 2018 21:27 - 03 Oct 2018 21:38 #130302 par gfass
gfass a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
J'ai trouvé ces quelques lignes si ça peut aider...

"La descente des glaciers fut un changement climatique important qui réactiva la vie. Les abeilles qui avaient colonisé l'Europe du nord, chassées par le froid se sont réfugiées dans le sud de la France et l'Espagne. La masse glaciaire installée sur les montagnes des Alpes et des Pyrénées a isolé des abeilles dans une zone actuelle du sud de la France. Ces abeilles rescapées sont devenues des abeilles noires. Quand la masse glaciaire est ensuite remontée vers le nord, les abeilles noires ont remonté et colonisé leur aire actuelle qui s'étend jusqu'en Scandinavie."

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Franck Einstein).
Dernière édition: 03 Oct 2018 21:38 par gfass.

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05 Oct 2018 18:25 #130329 par terroir
terroir a répondu au sujet : L'abeille noire en danger !
Oui en espagne on trouve encore des "éleveurs de noires" , à mes débuts il y a 20 ans , on avait essayé de faire une sélection de race pure , avec comme critère la mesure de l'indice cubital pour arriver aux pures races restantes .
D'ailleurs nous avions échangés , en amenant les essaims artificiels pour la fécondation sur ces ruchers .
Pour éviter la cosanguinité .

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