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file Le frelon asiatique gagne du terrain

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09 Jan 2016 09:33 - 11 Jan 2016 21:42 #107962 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
@ gallus

gallus écrit: Je viens de recevoir un coup de fil d'un collègue de Sarthe.
Il aurait perdu plusieurs ruchers en décembre suite aux attaques de frelons asiatiques.
Apparemment, de nombreux nids seraient encore actifs.
Destruction des ruchers à 100% avec des abeilles en morceaux devant les ruches, du couvain ouvert à l'intérieur.
Et des frelons bien vivants.
Les ruches sont pleines de réserves mais vides d'abeilles.
Je vais vérifier demain de mon coté.


Salut gallus,
Je suis curieux de connaître ton analyse car il y a des "trucs" qui m'interpellent.
Plusieurs ruchers détruits à 100%? Du couvain ouvert ? Des morceaux d'abeilles devant les ruches?
Tout ça ne ressemble pas du tout à ce que l'on a l'habitude de voir habituellement et mérite effectivement d'être un peu analysé.
Le moins étonnant dans cette observation c'est l'activité des nids en décembre et même en janvier qui souvent fait croire que les fondatrices sont déjà réveillées.
L'activité résiduelle du nid qui décline relève plus de la survie des ouvrières que de l'élevage des larves qui on le sait ne sert plus à rien.... et donc la recherche de protéine est plus que délaissée au profit du sucré. Que cette activité reste suffisante pour détruire plusieurs ruchers et les laisser vides d'abeilles, c'est vraiment une première. Le plus étonnant "des ruches pleines de réserves".... ?
Le couvain ouvert? Si les ouvrières arrivent au couvain il ne reste pas ouvert mais il est pillé et une seule ruche pillée suffit normalement à alimenter une belle colonie qui va se concentrer sur elle .... plusieurs ruchers en entier?
Comment se fait-il qu'après tout ce qui a été dit sur le VV, cet apiculteur n'ait pas placé des grilles anti-intrusion à l'entrée des ruches? Même en visitant une fois tous les quinze jours, il aurait pu réagir. Enfin, la description des abeilles en morceaux devant les ruches ressemble plus à une attaque de musaraigne qu'à une attaque de VV. C'est dommage de ne pas avoir demandé l'avis de la Fdgdon sur ce problème.
Un exemple de cet été, sur un rucher, une ruche était en train de perdre la bataille. J'ai retiré la ruche et mis une hausse vide à l'emplacement pour mesurer l'effectif des ouvrières affectées à sa prédation. Les autres ruches à côté ne subissaient pas la même force de prédation.... mais leur tour allait venir. Comment peut-on rester sans réaction devant une telle attaque ... et sur plusieurs ruchers... www.dropbox.com/s/qebu2rsb8pbhsbh/VID_20150727_102146.mp4?dl=0
Ton analyse m'intéresse gallus, quand tu as un moment merci. :)

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Dernière édition: 11 Jan 2016 21:42 par gfass2.
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09 Jan 2016 09:42 #107963 par clemars
clemars a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Bonjour.
Je viens de vérifier toutes mes ruches ( maine et Loire) : pas de dégâts avec le frelon.
Un copain m'a quand même signalé a noël une ruche warré vitrée avec frelons vivants dedans et abeilles découpées sur le plancher.

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09 Jan 2016 14:34 #107965 par stf
stf a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
ca ma parait aussi bizarre du couvain avec des reserves il devait avoir une belle quatité de vv encore a l'interieur a finir de sucer le miel ...

Gallus tu nous dit
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09 Jan 2016 15:41 #107966 par du luy
du luy a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
à gallus ,
Aurais tu la gentillesse de nous donner le nombre de ruchers touchés et également le nombre de ruches par rucher .
Merci à toi .

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10 Jan 2016 07:24 - 14 Jan 2016 15:45 #107978 par gallus
gallus a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
J'ai vérifié mes ruchers les plus exposés, rien à signaler non plus.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 14 Jan 2016 15:45 par gallus.
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10 Jan 2016 12:07 #107989 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Bonjour,
Face à la problématique posée par le frelon à pattes jaunes, "on" a parfois tendance à grossir le trait.
L'exaspération, le sentiment d'impuissance, l'envie de sensibiliser l'opinion publique, les médias ou de motiver les décideurs. Personnellement, j'observe VV depuis plus de dix ans et je suis parfois surpris par les observations.

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10 Jan 2016 14:00 #107990 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Oui, ce descriptif avec ses conclusions m'interrogent mais nous ne sommes pas sur les lieux.
Lorsqu'il s'est invité, le pattes jaunes comme tu dis m'a détruit 7 colonies à la troisième année d'infestation, j'attribue cet accident à une mauvaise évaluation du problème ; depuis à la neuvième année de présence RAS, je n'ai plus perdu de colonies et je n'en perdrai plus.
Surveillance de la pression de façon à réguler ce prédateur semblent suffisants, cette pression semble stable ou en légère baisse.

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10 Jan 2016 18:48 - 10 Jan 2016 18:49 #107997 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
@ cdsjo

Il faut toujours que je pose des questions.... pffff! ;) 7 colonies détruites, dans le même rucher? .... Sur combien de colonies exposées? Étaient-elles normalement populeuses? A quel moment de la saison et enfin.... si tu le veux bien, décrire ce que tu as observé. Les colonies avaient elles encore quelques abeilles, prédation sur le couvain ou et le miel .... sur les sept ruches en même temps?
Oui je sais je pousse un peu.... mais les observations de ce genre sont rarement décrites....
Merci à toi.

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Dernière édition: 10 Jan 2016 18:49 par gfass2.

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11 Jan 2016 07:37 #108005 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
C'est vrai que sans ces données, on est dans le flou.
Je n'ai rien dit de plus parce que c'était un phénomène que je n'avais jamais observé et que pour moi les choses étaient évidentes. J'ai du découvrir le fait à la fin novembre en venant poser les réducteurs ; il y avait encore plusieurs frelons par ruche sur les survivantes.
Soit un rucher en ligne de 40 ruches, les 7 premières ruches de gauche à droite sont vides, je n'ai pas souvenir de présence d'abeilles mortes, par contre quelques frelons morts dans la ruche, jusqu à une cinquantaine dans le nourrisseur.
Elles étaient normalement populeuses, les faits de sont produits fin octobre à premiers jours de novembre ; par la suite, lors de la visite de printemps, j'ai constaté la présence de nombreux frelons morts dans le nourrisseur des ruches rescapées.
Depuis, je gère mais en passant une fois par semaine du 15 09 au 30 10 pour évaluer la pression (comptage de frelons présents sur le rucher et, ou, devant chaque entrée).
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11 Jan 2016 09:41 - 11 Jan 2016 09:51 #108008 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
La saison dernière, j'ai fait en sorte d'observer ce qui se passait sur un petit rucher laissé sans protection, en zone urbaine. J'ai donc posé dans une friche industrielle, au cœur d'une agglomération de 15000 h, 8 belles ruches Langstroth. Avec et sans grille de protection..... On laisse faire et on regarde.
www.dropbox.com/s/vids3hlxnbjgdc7/VID_20150713_112348.mp4?dl=0
De juin à juillet, la ressource urbaine est intéressante, les ruches travaillent à fond, mi-juillet on est sur deux corps, certaines ont une voire deux hausses . Dans un premier temps, la présence des ouvrières de VV est répartie assez uniformément sur l'ensemble des colonies, la prédation est acceptable. Le stress de la colonie augmente avec la pression ou les réserves sont suffisantes ??? les sorties se font de plus en plus rares.
Fin juillet, une colonie sans grille de protection cède et c'est bien entendu une des plus faibles. Comme le dit cdsjo, on ne trouve plus d'abeilles dans une ruche qui jette l'éponge, ni vivantes ni mortes ou si peu. On trouve en revanche quelques frelons morts sur le plancher. L'essaim a déserté (vraisemblablement) et laissé place aux frelons, c'est la curée comme montré sur la vidéo précédente. Le goût des réserves de miel semble l'emporter sur l'intérêt du couvain... mais tout y passe. On a l'impression d'avoir un essaim de vv dans la caisse, pas d'agressivité.
Trois des huit colonies ne se sont pas remises de l'expérience, l'absence de portière ne pardonne pas. J'en retire une solution que je mettrais en application cet été au même endroit. Une grille anti-intrusion réduite de moitié dès que la prédation est là avec trou à la scie cloche dans le corps pour permettre la sortie des mâles. Je pense qu'avec ce dispositif les abeilles pourront mieux se défendre.
Mais attention, ce n'est pas la solution car le schéma "normal" de la fin d'une colonie c'est ... la prostration due au stress, l'absence de sorties et donc de rentrées, l'arrêt de ponte consécutif, la diminution des effectifs et enfin soit l'essaimage de sauveté ou le pillage (parfois même par une colonie voisine qui profite de l'occasion).

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Dernière édition: 11 Jan 2016 09:51 par gfass2.
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11 Jan 2016 17:01 #108015 par du luy
du luy a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
à gallus ,

As tu des nouvelles de ton collégue concernant ses ruches ? .

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11 Jan 2016 18:03 - 14 Jan 2016 15:46 #108019 par gallus
gallus a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Je vous tiens au courant.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
Dernière édition: 14 Jan 2016 15:46 par gallus.
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13 Jan 2016 17:50 #108073 par Calluna
Calluna a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Je ne sais pas si vous avez déjà vu cette vidéo :

Selon l'auteur de la vidéo :

Voici une méthode de lutte contre le frelon en Corée :
- Capture du frelon
- Section des pattes arrière (pour qu'il ne puisse pas se nettoyer)
- Enrobage dans un insecticide
Avec 3 à 4 frelons, cela est suffisant pour détruire le nid.



--
Calluna
Humus Humain Humilité
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13 Jan 2016 19:01 #108074 par clemars
clemars a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
interréssant,
ce frelon m'a l'air plus jaune que chez nous , non?
Faudrait savoir ce qu'ils mettent comme produit

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13 Jan 2016 19:18 - 13 Jan 2016 21:39 #108077 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Ce qui serait intéressant c'est de savoir quel insecticide il lui colle sur le dos. Si c'est de la perméthrine, il fait dix mètres le bestiau et il est mort. Après on sait que pour rentrer dans la colonie il faut montrer patte blanche.... :) et pour commencer, il faut s'accrocher à la paroi ..... sans les pattes???
Il y a beaucoup d'espèces de frelons en Asie, il est très jaune, il est gros, il peut s'agir de Vespa mandarinia mais je ne suis pas sur.... Ce dont je suis sur c'est qu'il arrivera un jour chez nous.... dans un conteneur .... :sick:

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Dernière édition: 13 Jan 2016 21:39 par gfass2.

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14 Jan 2016 08:33 #108093 par clemars
clemars a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Pièces jointes :
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14 Jan 2016 16:17 - 14 Jan 2016 18:41 #108116 par stf
stf a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
interessant Bix en plus si ca vient de coree ca doit marche vu qu'ils doivent avoir une certaine experience de vv

Gfass pourquoi veux tu qu'ils mettent permethrine du frontline suffit non??
Dernière édition: 14 Jan 2016 18:41 par gfass2.

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14 Jan 2016 17:20 - 14 Jan 2016 17:21 #108119 par chouchie
chouchie a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Bonjour, ils en parlent dans le dernier infos-reines. Je ne sais pas si c'est la même personne, mais celui dans l'article utilise du carbaryl. Un truc apparemment interdit ici.
Dernière édition: 14 Jan 2016 17:21 par chouchie.

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14 Jan 2016 18:01 - 14 Jan 2016 18:06 #108121 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
j'ai remarque quelque chose cette année .
un ami apiculteur qui était harcelé par des frelon dans un de ses ruchers,a eu l' idée d'empoisonner des appâts avec du carbaryl (un produit a la base prévu pour les fourmis)
la pression a fortement baisse , a la chute des feuilles nous avons observe un gros nid en mauvais état (deserte) et a quelques centaines de mètre de la ,un nid beaucoup plu petit et en activité .
peut être pouvons nous conclure a un cas de désertion et que ces insectes peuvent s’éduquer et éviter un appât s'il leur a été préjudiciable .
ami gfass peux tu amener de l'eau a ce moulin ?
Dernière édition: 14 Jan 2016 18:06 par .

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14 Jan 2016 18:37 #108124 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Je vais finir par me faire lancer des cailloux .... @ happy.bee
Le Carbaryl est un régulateur de croissance.... là, ça devient sérieux. Mais pour essayer d'y voir clair il faut être précis. Ce nid désaffecté, on va partir du principe qu'il est de cette année. Il est donc fort probable que le carbaryl bien présenté (comme n'importe quel autre larvicide de la famille des benzoyurées) peut très bien avoir bloqué la mue des larves. Quand je dis bien présenté, ça veut dire que la molécule doit arriver dans l'estomac des larves et pas se promener sur le dos des ouvrières. Bien présenté ça veut dire de la protéine en quantité et pendant un laps de temps assez long puisque tu nous parles d'un gros nid... il faut plier toutes les générations avant l'operculation.
Après, un nid à quelques centaines de mètres, je pencherais pour une autre colonie.... qui ne touche pas à l'appât car sur le territoire de la colonie impactée ou un tempo différent à la fois dans son développement et la présentation de l'appât.

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14 Jan 2016 18:42 - 14 Jan 2016 18:47 #108125 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain

stf écrit: interessant Bix en plus si ca vient de coree ca doit marche vu qu'ils doivent avoir une certaine experience de vv

Gfass pourquoi veux tu qu'ils mettent permethrine du frontline suffit non??


@stf
Le Frontline c'est le Fipronil dont les apiculteurs ont contesté l'utilisation sur les cultures pour cause de forte mortalité des abeilles. Je ne sais même plus où ça en est avec ce truc... peu importe. Tu es assez ancien sur ce forum pour avoir observé que ceux qui déclarent s'en servir en début de saison reviennent ensuite en octobre pour nous dire qu'ils ont une pression insupportable. Pourquoi? Ils ne comprennent pas et c'est pas faute de le rappeler que chaque fois qu'on traite un frelon avec le Frontline, il va crever tout seul dans son coin. En fin de compte, si tu prends les frelons à l'épuisette et que tu les écrases un par un au lieu de les badigeonner, tu arrives au même résultat.. essaie. La communication entre la colonie et le rucher est coupée .... un moment.... elle reprend par la suite.
Raisonnablement, si c'était aussi simple et depuis le temps que cette solution a été avancée, tu crois qu'on en parlerait encore du frelon à pattes jaunes?
Le Frontline est en vente libre, les épuisettes aussi.... ce serait vite réglé.
Pour en revenir à cette vidéo, si vous y prêtez attention, au ralenti, vous voyez le frelon qui s'écrase un peu plus loin devant les ruches. Je ne suis pas trop versé en psychologie orientale mais, entre nous, l'intervenant, vous pensez qu'il a l'ai convainquant ... C'est un coréen, mais j'ai le souvenir d'une autre vidéo que je range dans le même classeur où un blogueur bien de chez nous, essayait cette même technique. Comme je capte mieux le français, on entendait sur la bande son qu'il disait à son assistante "ne filme pas ceux qui tombent par terre" ????
Là sur la vidéo coréenne il dit 젠장 너무 짧게 잘라 ça veut tout dire.... et les spectateurs européens qui on hâte de rentrer chez nous pour nous enseigner la technique seulement écoutez bien quand le frelon se crache on entend un "ouf! " et un ah! qui en dit long... non?

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Dernière édition: 14 Jan 2016 18:47 par gfass2.
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14 Jan 2016 19:08 #108127 par gallus
gallus a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Gfass une remarque, il y a aussi du fipronil dans les anti fourmis et on détruit des nids avec.
Alors pourquoi pas de même avec les frelons ?

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14 Jan 2016 19:39 #108129 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Les larves de fourmis mangent du sucré .... avec une quantité infinitésimale de fipronil c'est indigeste.
Si tu donnes du fipronil aux ouvrières de vv...il faut en donner beaucoup mélangé de la même façon à de la protéine.... Si on trouve le moyen de faire ce mélange sur une base qui convient aux ouvrières (texture, appétence,conservation) ben c'est gagné!... Or quand on aura trouvé cette base de protéine il sera bien plus radical, efficace et rentable de lui adjoindre un larvicide. Ecologiquement parlant si tu y réfléchis, l'impact sur l'environnement est "acceptable".
Si le renard mange l'oiseau qui a mangé des larves de Vv tuées au larvicide, seules les mouches qui ne pourront pas naître du cadavre du renard mort de vieillesse "peuvent" pâtir de la pollution! ;)

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14 Jan 2016 19:47 #108131 par clemars
clemars a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Un desinsectiseur que je connais personnellement m'a assuré la semaine dernière qu'un élagueur s'était fait piqué en plein mois de février en enlevant un nid de VV persuadé comme beaucoup que les nids sont vides.
Le premier en conclu qu'il reste des VV dans la tête du nid même si le reste du nid a l'air en mauvais état.

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14 Jan 2016 21:39 #108134 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
@Clemars
Je ne doute pas que tu ais entendu ce discours. Je profite simplement de l'occasion pour faire savoir que certains désinsectiseurs (je le suis) ont la fâcheuse tendance (pas moi) à laisser croire au client qu'un nid présente toujours un danger et doit être détruit.... même en hiver.
Dans le cas qui t'a été rapporté, en février, pardon mais...... à moins qu'elle soit dotée d'un thermolactile et née huit jours avant, je n'imagine pas un seul instant une ouvrière de vv survivante sortir du nid pour le défendre et piquer un élagueur.....jusqu'à preuve du contraire.
Accessoirement, elle n'a pas accès à l'intérieur de la tête du nid qui est bien alvéolée mais impénétrable.
Enfin, croyez moi.... les élagueurs préfèrent couper plus court et de loin que de s'approcher d'un nid ... même si c'est une momie. ;)

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14 Jan 2016 22:38 #108138 par ail ail ail
ail ail ail a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Gfass
une petite précision sur le carbaryl,...
le carbaryl n'est pas un régulateur de croissance au sens réel( régulation de la croissance des plantes).
C'est un insecticide de chez ba..r
il agit par contact et injection sur un grand nombre d'insectes dont il inhibe la cholinéstérase. sa persistance d'action est de l'ordre de 15 à 21 jours, il est sans actions sur les pucerons, mais est( ou était en 2006) homologué pour lutter contre les doryphores, les tordeuses le carpocapse, les altises
il est présenté en poudre mouillable.
le mode d'action est très intéressant, voyez votre médecin et parlez lui des inhibiteurs de cholinestérase, vous aurez une réponse des plus précises; en l'absence de ce type de réponse, je vais synthétiser mes connaissances de technicien agricole ayant travaillé dans l’expérimentation phytosanitaire, et ayant eu à réaliser des analyses sanguines pour juger du niveau de cholinestérase.(!!!....)
les cellules nerveuses communiquent entres elles en produisant une substance chimique, et il est nécessaire que ces substances soient dégradées, pour que les cellules puissent continuer à envoyer de l'information, c'est le rôle de la cholinestérase;( c'est en sorte un coup d'éponge entre les cellules nerveuses,pour effacer l'information précédente, et permettre à une éventuelle nouvelle information de pouvoir circuler!)
Les insecticides du type carbaryl, sont des anti cholinestérase, ils provoquent la port des individus en désorganisant le système nerveux; les insectes, sont présents, mais les connexions nerveuses ne sont plus vraiment connectées au cerveau, et ils ne se nourrissent plus vraiment!!!
-->et au niveau du VV , comment ça peut se passer?!!!
A mon avis, ça ne me semble pas être le meilleur des insecticides,bien qu'étant surement facile à trouver; les patates il y en a de partout sur le globe!!!.
par contre c'est bien adapté pour les doryphores, car eux, on souhaite qu'ils ne mangent pas les feuilles, sans pour autant détruire des larves en développement ou un nid.
le fipronil

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14 Jan 2016 23:11 #108140 par ail ail ail
ail ail ail a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
après relecture de mon message , il y a une petite erreur; j'ai appliqué des produits phyto, et j'ai don eu à subir des analyse pour voir mon niveau de cholinestérase, et non l'inverse comme indiqué plus haut!

le fipron.l à un mode d'action très similaire au produit précédemment cité, il agit d'une autre manière sur le système nerveux des insectes, mais je n'ai pas trouvé dans le peu de biblio que j'ai réalisé, d'action larvicide: le produit provoque des perturbations du système nerveux sur les insectes qui l'ingèrent, mais à priori, il n'est pas évoqué que la substance active pourrait être véhiculée d'insecte à insectes.
il serait surement nécessaire de réaliser un travail de recherche documentaire, puis de tester les quelques produits identifiés comme potentiellement actif sur des nids de VV.
la recherche de produits potentiellement actifs doit être possible!!!! :woohoo:
qui aurait une cinquantaine de jeunes nids de VV dans son jardin, pour tester les substances actives! :sick: :sick: :sick: :sick: :evil: :whistle: ?????!!!!!

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15 Jan 2016 04:00 #108142 par clemars
clemars a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
Gfass peux tu nous faire un tableau avec les différentes substances chimiques qui marchent et qui marchent pas .
Avec les noms des produits , je sais qu'on a pas le droit de faire de la pub mais là c'est pour sauver nos abeilles par pour faire du commerce.

Avec tous les messages que l'on a eu l'année dernière sur le VV et ceux à venir , nous pourrions tous ensemble essayer d'avoir pour fin Juin la potion la mieux adaptée pour notre ennemi.

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15 Jan 2016 09:53 #108151 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Le frelon asiatique gagne du terrain
@clemars
:sick: Non... je ne peux rien dire sur ce sujet :whistle: .
Le lufénuron, triflumuron diflubenzuron (larvicides inhibiteurs de chitine de famille des benzoylurées) bien dosés ça fonctionne très bien...
L'homologue ou analogue d'hormone juvénile, le fénoxycarb ça marche aussi très bien.
Pour avoir des réponses voire des solutions, vous pouvez vous adresser a "Monsieur Abeille" (François Gerster) désigné au sein du Ministère de l'agriculture, à vos syndicats aussi pour leur demander pourquoi, étant informés depuis quatre ans que cette solution existe et pourrait être rapidement mise à la disposition du monde apicole via les services vétérinaires..... rien n'est fait, rien n'avance si ce n'est le front de l'invasion qui a déjà largement débordé sur les pays frontaliers.
Je vais encore me faire shooter en rappelant à tous qu'utiliser un produit biocide en dehors du cadre fixé par son AMM est interdit par la loi. :whistle:

" Quand l'humanité aura disparu, les abeilles pourront enfin vivre en paix." (Alfred Einstein).
"Je n'ai pas à être plus fort que l'Autre, je dois être plus fort que moi... grâce à l'Autre" (Albert Jacquard)
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: happy.bee, du luy

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