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28 Sep 2015 21:32 #102661 par Nicolasgrdchamp
Nicolasgrdchamp a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Ton engagement contre le frelon est très prometteur... tu as du en zigouiller un max grâce à ta technique !!! :woohoo:

Seb.la.bique écrit: Aucun frelons n est venu aujourd'hui ....


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29 Sep 2015 20:10 #102702 par centrevar
centrevar a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
jusqu'à présent pas un seul crabro sur le rucher, ils commencent à venir, quand ils voient un asiatique c'est la chasse, c'est toujours ça de gagner pour les abeilles quand ils se chamaillent elles ont un peu de tranquillité. Ce rucher est à coté de mon verger de pêchers, j'ai piegé pour protéger les fruit de mai à juillet et j'ai attrapé à 95 % que des crabro et pourtant fin aout c'était que des velutina sur les ruches.;comme quoi?

si l'année a été bonne pour le miel c'est moins beau pour les essaims, comme en général le rucher de fécondation est un peu isolé j'ai pas fait trop attention mais les frelons les ont perturbé, je les ai mis sur l'arbousier pour qu'ils se refassent sinon ils ne passeront pas tous l'hivers.

avec ce prédateur c'est toute une organisation qui faut revoir, du moins pour ma pomme; abandon de certains emplacements, plus de transhumances et plus de temps à lutter contre le frelon au détriment d'autres activité apicoles. J'imaginais pas tout cela au début. :(
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29 Sep 2015 21:03 #102710 par gallus
gallus a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Aujourd'hui premier essai: poisson cru + antifourmi(fipronil)+larvicide dans le rucher à 50 cm des ruches

J'ai posé l'assiette contenant du filet de poisson frais haché grossièrement et mélangé avec la sauce décrite plus haut.
En tremblant que les abeilles ne viennent pas mettre le nez dedans, sinon c'est la cata
Au bout d'une dizaine de minute un Vv est venu se poser et découper un petit morceau de poisson.
En fin d'après midi, je suis revenu voir.
La moitié du poisson avait disparu et 6 Vv étaient à l'oeuvre.
Ceux qui sont sur le poisson ne s'occupent plus des abeilles et viennent exprès.
Je vais refaire la même opération demain matin.

Un avion passe dans le ciel
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30 Sep 2015 08:05 #102728 par clemars
clemars a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Bonjour à tous,
voici une photo d'une assiette posée a coté d'une ruchette attaquée en permanence, résultat la ruchette est presque tranquille.
Je mettrais la poudre prochainement.
Pour Info , pour trouver du poisson frais gratuit allez voir les centres commerciaux en expliquant la démarche, ils ont pas mal de perte, les rayons poissonnerie ne faisant que peu de bénéfices.
Les centres commerciaux ont un système d’enlèvement pour recyclage , mais j'en ai trouvé quand même un qui a bien voulu m'en donner : des beaux filets de lieu noir .

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30 Sep 2015 08:42 #102731 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Merci clemars..... voilà une photo qui me fait bien plaisir..... je commençais à douter, je vais me sentir moins seul. ;)
Bravo pour le filon de récup, ça c'est un super tuyau. T'as vu comme ils aiment ça? Une photo vaut mille mots. :woohoo:

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30 Sep 2015 09:07 #102733 par gallus
gallus a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
@clemars, facilite leur la tache et hache grossièrement.
L'autre intérêt de hacher, c'est de faire en sorte que la sauce magique pénètre bien l'ensemble de la chair de poisson.
Sinon seule la surface aura de la sauce.
Comme le montre la photo et je confirme, c'est très selectif, les Vv ne supportent pas la concurrence.
Maintenant, attendons quelques jours pour voir l'effet.
Sur ce je vais sur un autre rucher faire gouter ce met délicat.

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30 Sep 2015 09:45 #102734 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
@clemars
Tu veux un second conseil ;) Surtout tu ne haches pas le poisson même grossièrement, ni le mouline, ni le broie.... où plutôt essaie de le faire et tu t’apercevras d'un coup qu'ils le trouvent beaucoup moins appétant. Par ailleurs, entier, l'oxydation et la putréfaction sont ralenties et ils y sont très sensibles.

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30 Sep 2015 10:42 - 30 Sep 2015 10:52 #102735 par gallus
gallus a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison

gfass écrit: Tu veux un second conseil ;) Surtout tu ne haches pas le poisson même grossièrement, ni le mouline, ni le broie.... où plutôt essaie de le faire et tu t’apercevras d'un coup qu'ils le trouvent beaucoup moins appétant.


Pour l'instant, j'ai l'impression que çà fonctionne, pour preuve ce matin, ils avaient liquidés plus des 3/4 du poisson donné la veille.
Il faut faire attention quand même, le but n'est pas de nourrir les Vv, mais de les liquider.
Si on regarde la photo ci-dessus, en considérant que le Vv a la taille d'un homme.
C'est comme si on nous donnait à consommer un steak de 20 mètres de long, 5 mètres de large et un mètre d'épaisseur.
Plusieurs tonnes de bouffe à gogo, en rapport avec le contenu de l'abdomen d'une abeille qui doit correspondre à un steak de 300gr. C'est cadeau :blush: :blush:

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Dernière édition: 30 Sep 2015 10:52 par gallus.

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30 Sep 2015 10:44 #102736 par tinou031
tinou031 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Salut,

C'est quoi la molécule larvicide? J'ai regardé dans ma grande surface, je n'ai vu que de la poudre anti fourmis,avec de la perméthrine et il me semble avoir compris que ça détruit plutot les frelons adultes (en plus d’être apparemment répulsif)

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30 Sep 2015 11:45 #102742 par clemars
clemars a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
bonjour,
ils sont gourmand les frelons , ils ont fini tout le poisson .
Je viens de poudrer avec un vieil antifourmi a base de chlorpyriphos ethyl .
Gfass peux tu me dire si cette substance (en tapant sur wikipedia) peut marcher sur les frelons et surtout les larves.

J'ai cherché partout dans les magasin agricole un larvicide avec la matière active de la famille des benzoylurée :
introuvable, sauf sur internet en gros contenant...
On trouve seulement du fipronil en poudre pour les fourmis.

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30 Sep 2015 12:18 - 30 Sep 2015 12:35 #102744 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
A mon sens, mesurer, peser, comparer, n'apporte pas grand chose...... Il faut tout simplement donner le poisson à satiété, régulièrement, par petites quantités en intellectualisant ce qui se passe au nid que l'on ne peut pas voir. L'erreur serait, en mesurant, de croire donner assez.
Tant qu'ils boulottent (de boulotter : faire des petite boules :woohoo: ) on peut imaginer que les larves en demandent. Quand ils n'en veulent plus c'est que les larves entrent en métamorphose. Le nourrissement peut s'étaler ainsi sur huit jours et les effets ne commencer à être observés que 10 à 15 jours plus tard.
Quelques temps après la fin de la faim, la prédation chute fortement, moins de bouches à nourrir, opération de nettoyage des nymphes avortées etc....
N'oublions pas que bien souvent plusieurs colonies se servent au rucher et que faire de l'homéopathie conduira à un effet de yoyo qui fera douter de l'efficacité du traitement.

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Dernière édition: 30 Sep 2015 12:35 par gfass2.

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30 Sep 2015 12:31 - 30 Sep 2015 12:49 #102745 par gallus
gallus a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Photo faite à 13 heures
poisson haché grossièrement mélangé à la sauce magique
Je vais faire comme dit Gfass, tous les jours du poisson frais assaisonné jusqu'à plus faim
Peut être que le fipronil va accélérer les opérations ??
Je ne sais pas jusqu'à quel point on peut généraliser, mais la sélectivité parait assez évidente.

Si çà marche, j'en arriverai à une conclusion bizarre:
surtout ne pas piéger car on diminue la population des candidats potentiels à la consommation de poisson

et aussi, les ruches de ce rucher, ne sont pratiquement plus ennuyées.


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Dernière édition: 30 Sep 2015 12:49 par gallus.
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30 Sep 2015 12:51 #102746 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
D'autant qu'en ce moment, il y a pas mal de bouches à nourrir....

Elevage personnel :woohoo: :woohoo:
Et si on regarde bien... toutes ces cellules protubérantes sont celles des sexués (futures reines et mâle).

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30 Sep 2015 14:04 #102747 par clemars
clemars a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Mon poison poudre a l'air de les repousser , j'ai retourné le poisson et les revoilà, je n'ai donc pas la bonne poudre.

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30 Sep 2015 15:30 - 30 Sep 2015 15:32 #102753 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
@clemars
Dans les produits il y a souvent ce qu'ils appellent un ou des co-formulants, censés améliorer les qualités dudit produit (stabilité, efficacité, rémanence etc).
J'ai fait cette expérience avec le triflumuron, leur susceptibilité est incroyable, radicale. La même molécule présentée dans ce qu'ils appellent un "produit technique" (pur) et hop! plus aucun refus.
Alors maintenant on va me demander mais où trouver un tel produit... ben je sais pas! :sick:

Bon en ce qui concerne ta présentation, c'est un bon truc d'avoir retourné le poisson, la molécule est là de toutes façon, si le jus la dilue, la masque et qu'ils bouffent tout.... c'est gagné.... Je t'ai mis un MP.

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Dernière édition: 30 Sep 2015 15:32 par gfass2.

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30 Sep 2015 15:36 - 30 Sep 2015 15:46 #102754 par gallus
gallus a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Pour l'anti fourmi, j'ai pris du KB en grande surface: tube de gel qui se mélange parfaitement avec le poisson
La matière active est du fipronil, même produit que pour lutter contre les tiques des chiens et chats
Pour le larvicide, je suis allé dans un point vert agricole. Il y a un petit rayon de produits utilisés par les agriculteurs.
çà sert à tuer les mouches et larves dans les étables
çà se vend au kilo, dans les 100€ !! ( principe actif triflumuron dont parle Gfass )
Il faut que tu sois agri et il prenne ton identité
Rien de secret mais faut pas faire de conneries

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Dernière édition: 30 Sep 2015 15:46 par gallus.

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30 Sep 2015 15:57 #102755 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison

gallus écrit: Il y a un petit rayon de produits utilisés par les agriculteurs.
çà sert à tuer les mouches et larves dans les étables


ça sert aussi à tuer le couvain de nos abeilles qui... on ne sait pas pourquoi, viennent boire le purin dans les caniveaux et au bord des fosses de rétention du lisier.

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30 Sep 2015 17:22 #102756 par montmel
montmel a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
> boire le purin
C'est que les abeilles cherchent de l'azote et le trouvent dans l’ammoniaque des urines oxydées ....

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30 Sep 2015 18:38 #102758 par jull
jull a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
j'ai mis cabillaud, saumon fumé et anchois, bon pas de surprise, le cabillaud les attire bien mieu :lol:

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30 Sep 2015 19:49 #102761 par centrevar
centrevar a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
en ce moment par ici ils reprennent très bien le sirop, donc je m'enquiquine pas avec le poisson. là où j'ai enlevé les essaims, à la place sous une tuile un peu de sirop avec un larvicide, ça fonctionne bien. Je les vois pomper et repartir, on verra dans quelques jours.
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30 Sep 2015 21:57 #102765 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Bon, je me demande si ce n'est pas le moment de se poser les bonnes questions?
Le fipronil est le principe actif du "régent", je pense que ça éveille des souvenirs à beaucoup d'apiculteurs. C'est un insecticide et un larvicide.
Dans les formicides, il est mélangé avec une base sucrée. L'ouvrière fourmi s'en gave et la régurgite aux larves. Elle en garde un peu pour elle, elle en crève et les larves nourries avec.
L'ouvrière de Vespa vélutina elle, absorbe du sucré pour elle même. Elle ne régurgite rien de sucré aux larves puisqu'elles ne sont pas programmées pour consommer du sucré mais de la protéine. Quand on gave des ouvrières au fipronil.... on les tue soit une par une comme font certains soit en masse comme font d'autres avec les mangeoires. Ces ouvrières disparaissent mais pas la colonie, pas les ouvrières qui étaient créancées ailleurs et les émergentes qu'elles ont nourri qui assurent la relève.
Pour finir, je pense que beaucoup confondent le larvicide qui tue directement les larves nourries et le larvicide dont la molécule bloque la mue des larves empêchant leur métamorphose en insecte parfait.

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01 Oct 2015 05:21 #102767 par centrevar
centrevar a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
j'utilise du fenoxycarb, c'es sûr que les jeunes larves n'ont pas besoin de glucide enfin moins que les adultes car elles ne se dépensent pas mais c'est pas du 100% sans glucide, c'est impossible. les frelons se passent la nourriture entre eux pour la préparer sous forme de bouillie et à ce niveau il doit y avoir passage de la molécule.

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01 Oct 2015 07:47 - 01 Oct 2015 07:52 #102774 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Le fénoxycarbe est un insecticide qui bloque la mue des larves. La molécule utilisée à bonne dose est particulièrement efficace, je l'ai testé il y a trois ans.
Si on fait l'autopsie d'une colonie impactée, les larves sont noires, légèrement filantes, les yeux sont bridés... (on ne rigole pas).
Sur du poisson frais c'est le top. Les dégâts collatéraux éventuels ne viseraient QUE les autres vespidés et les mouches alentour du rucher. Face à la problématique qui nous préoccupe, c'est beaucoup plus responsable que ces tripatouillages sur fond de fipronil.

* J'y reviens j'allais oublier.... le fénoxycarb sur du sucré... et même sur le poisson ATTENTION aux abeilles, la molécule est efficace.

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Dernière édition: 01 Oct 2015 07:52 par gfass2.
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01 Oct 2015 07:56 - 01 Oct 2015 08:29 #102775 par gallus
gallus a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison

gfass écrit: Sur du poisson frais c'est le top. Les dégâts collatéraux éventuels ne viseraient QUE les autres vespidés et les mouches alentour du rucher. Face à la problématique qui nous préoccupe, c'est beaucoup plus responsable que ces tripatouillages sur fond de fipronil.


Gfass, on fait ce qu'on peut et si tu as mieux en magasin, on est tous à ton écoute.
Comme le dit mon amie la carpe, on est tout ouïe.

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Dernière édition: 01 Oct 2015 08:29 par gallus.

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01 Oct 2015 08:34 #102777 par gfass2
gfass2 a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison

gallus écrit:

gfass écrit: Sur du poisson frais c'est le top. Les dégâts collatéraux éventuels ne viseraient QUE les autres vespidés et les mouches alentour du rucher. Face à la problématique qui nous préoccupe, c'est beaucoup plus responsable que ces tripatouillages sur fond de fipronil.


Gfass, on fait ce qu'on peut et si tu as mieux en magasin, on est tous à ton écoute.
Comme le dit mon amie la carpe, on est tout ouïe.


Tout ouïe... de poisson? :woohoo: Pas tant que ça!
Quand je dis c'est le TOP, dans mon langage à moi cela veut dire que je n'ai rien d'autre à proposer qui serait aussi efficace et là tu vois c'est le cas. :whistle:

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01 Oct 2015 16:02 - 01 Oct 2015 16:08 #102788 par Drômeapi
Drômeapi a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison

gfass écrit: Le fénoxycarbe est un insecticide qui bloque la mue des larves. La molécule utilisée à bonne dose est particulièrement efficace, je l'ai testé il y a trois ans.


Réunion "VV" au GDSA de la Drôme hier soir : ce produit serait le seul à recommander, tant les autres molécules font des dégâts collatéraux. Syngenta aurait déposé un brevet pour son utilisation conte VV et Il serait en test à grande échelle actuellement pour l'obtention d'une AMM (j'ai oublié où ,dans le sud-ouest il me semble).

M. Bec de la FREDON Rhône-Alpes a donné l'exemple des mésanges qui raffolent des larves et qui on vite fait de déshabiller un nid de frelons faibles pour aller becqueter les larves mal défendues. Donc si ces dernières sont empoisonnées, les mésanges le seront aussi. Il a donc été dit et répété de ne pas utiliser Fipronil ni pyréthrinoïdes, très rémanents. Pourtant des injections de perméthrine directement dans le nid sont efficaces à 100% si on laisse le nid sur place 48h. Après quoi il faudrait le décrocher et le brûler, d'une part pour détruire les survivantes (il y en aurait toujours), d'autre part pour empêcher que les larves mortes ne rentrent dans la chaîne alimentaire.

JM Barbançon a précisé que le SO2, qui a prouvé son efficacité et son absence de pollution mais reste interdit, personne n'ayant voulu (ou pu) engager les centaines de milliers d'euros nécessaires à l'homologation. Donc son usage reste interdit mais devrait être recommandé.

@+

PS : je met tout au conditionnel parce que mes notes, euh, comment dire...
Dernière édition: 01 Oct 2015 16:08 par Drômeapi.
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02 Oct 2015 17:21 #102828 par amiel
amiel a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
1 idée comme 1 autre pour lutter contre les nids de frelons à moindre frais:
""""""1 CARTOUCHE DE "12" CHARGEE DE POISON"""""
J ai vu sur youtube 1 gars qui fabrique artisanalement et tres facilement des cartouches dites "SLUG" à base de cire de bougie à partir de cartouches de balltrap ..cela lui revient meme pas 0.5 centimes
J ai pensé remplacer la cire de bougie par de la cire d abeille et ajouter le poison adéquat pour détruire le nid...
il ne reste plus qu a bien viser et tirer dans le nid avec 1 fusil de chasse ...on introduit directement le poison à l intérieur du nid et en grosse quantité
cela couterait presque rien et l intervention pourrait etre sans risque et tres facile puisque à distance ..meme les nids les plus inaccessible seraient atteints avec cette méthode

je ne suis pas chasseur et je laisse aux spécialistes le soin d exploiter mon idée ..tout au moins si celle cie est réalisable....je pense que parmis les apis connectés il doit y avoir quelques chasseurs qui auront 1 avis

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02 Oct 2015 20:04 #102839 par Drômeapi
Drômeapi a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
Amiel, un chasseur-piégeur assermenté (donc pas un rigolo) a posé la question hier à la réunion que j'évoquais plus haut, parce qu'il "en avait entendu parler" ; le représentant de la FREDON a répondu qu'on a constaté qu'un nid éclaté est à l'origine, en moyenne, de quatre nids secondaires, tous très énervés dans les jours qui suivent et très actifs jusqu'à rattraper la population d'un nid ordinaire quelques semaines plus tard.

Je n'ai pas compris comment c'est possible avec une seule reine féconde présente dans le nid d'origine à ce moment-là mais le temps que je réfléchisse on avait déjà changé de sujet :woohoo: donc je n'ai pas posé la question.
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02 Oct 2015 20:41 #102842 par morgan
morgan a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
@dromeapi
t'aurais du leur dire que aprés 5 cartouches hormis de la poussiere de carton et quelques vv revenus de leur sortie c'était r.a.s surtout a cette saison :woohoo:

voir un ciel dans une fleur des champs,
un monde dans un grain de sable,
tenir l'infini dans le creux de sa main,
et l'éternité dans une heure

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02 Oct 2015 21:55 #102845 par amiel
amiel a répondu au sujet : Vespa velutina : recette maison
OUI ..mais l action létale serait le poison...plus que l impact de la balle.....si on arrivait a faire 1 melange :cire +poison=balle et 1 charge dans la cartouche ajustée pour que la balle reste dans le nid sans le traversér .....en tirant dans le nid on introduit 1 sorte de cheval de Troie empoisonné......d autant que les frelons adorent la cire d abeille ;en netoyant les dégats fait par la balle ils vont se contaminer...
Il est evident que la cartouche doit etre mise au point par 1 spécialiste...mais d apres "youtube" ce n est pas bien compliqué et ce serait à la portée de n importe quel chasseur confirmé...
je pense que le plus compliqué serait de realiser 1 mélange letal qui ne perde pas de son pouvoir apres le coup de fusil....
on pourrait aussi envisager 1 cartouche "SLUG" style gumcogne contenant du poison pur????

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