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lightbulb-o Le clippage des reines

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28 Déc 2013 21:07 #67543 par jc
jc a créé le sujet : Le clippage des reines
J'ai un petit rucher (25 ruches)fixe situé à l'abris d'un petit bosquet de chênes et lors de l'essaimage, les essaims sont rarement accessibles souvent pendus à 6-8-10 voire 15 m. Alors ce printemps j'ai fait de l'acrobatie avec échelles, perche télescopique et cueille-essaim , mais à mon âge ce n'est pas très raisonnable.
Aussi je pensais élever mes reines puis les clipper(après la fécondation bien sur) ce qui me permettrait de récupérer plus facilement les essaims car je passe tous les jours sur le rucher.
Y a t-il des inconvénients ou des précautions particuliaires à prendre?Comment s'y prendre pour clipper et à quel niveau?
J'espère vos conseils
JC

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29 Déc 2013 07:51 #67547 par Patmag26
Patmag26 a répondu au sujet : Le clippage des reines
je vais te répondre superficiellement par rapport a se que l'on ma dit

1 si ta reine est clippée elle va se barrer comme une autre sauf quelle va s’écraser comme une merde a qq mètres de la ruche si tu vois ton essaim tu le recup mais se n'est pas pour cela essentiellement que l'on clippe une reine le soir voyant la reine qui n'a pas bougée incapable de voler les abeilles rentreront a la maison et tu n'aura rien perdu a par ta reine donc en remerant tu peux encore sortir qq kilo de miel

2 pour le clippage un bout d'aile suffit il me semble que suivant les années pair ou impair il y a un cote a faire de mémoire. pas sur: pair droite /impair gauche

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29 Déc 2013 08:56 #67550 par jc
jc a répondu au sujet : Le clippage des reines
C'est ce que j'espère :pouvoir récupérer l'essaim posé au sol ou très bas. Compte tenu que mon rucher est très prés de chez moi et que je passe pratiquement tous les après midi, j'ai de fortes chances de le récupérer
Toutefois, il y a un risque que je le rate( car il m'arrive aussi de m'absenter). Ce que je crains dans ce cas, tant mieux si elles reviennent à la ruche , mais je ne voudrais pas qu'elles repartent avec des jeunes reines en plusieurs essaims secondaires; ce qui serait peut-être pire pour la population de la ruche.

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29 Déc 2013 11:22 - 29 Déc 2013 11:26 #67555 par richard86
richard86 a répondu au sujet : Le clippage des reines
Les choses ne sont pas toujours aussi simples, comme pas mal d'apiculteurs, j'ai essayé ... Cela s'apparente un peu à la technique de M. YAKA.

1/ Si une reine (plutôt une colonie) a décidé d'essaimer, le clippage n'empêchera pas la formation de cellules royales et le départ de l'essaim primaire.

2/ La vieille reine ayant perdu ses capacités de vol (déjà pas extraordinaires), va s'écraser au pied de la ruche, donc de toutes façons trop près de la ruche pour la formation d'un essaim. Si la reine au sol parvient à faire quelques dizaines de cm, un groupe va l'entourer et la majorité va tourner. Les abeilles constatant l'incapacité de la reine à voler, l'incapacité à former un paquet d'abeilles ordonné, va regagner en majorité la ruche d'origine.
Donc, si tu es là pour prendre l'essaim, c'est jouable, dans tous les cas, cette situation ne durera moins d'une heure. La majorité des abeilles va retourner immédiatement à la ruche (surtout quand les restantes battent le rappel).
Un cas ou tu vas avoir un peu de chance !
Tu vois la reine au sol. Tu la mets dans une pince à reine. Tu fixes une bonne ficelle à la pince. A quelques mètres (moins de 5 mètres) tu attaches la ficelle à une branche basse à la bonne hauteur(ou sous un petit escabeau ouvert) et les abeilles font se former en essaim autour de la cage.

3/ Dans la plupart des cas, la vieille reine sera perdue.
Que se passe t'il dans la ruche ? Le rapport des forces en présence a changé ! Lors d'un essaimage pimaire classique, la sortie est souvent faite juste avant la naissance de la jeune reine (ou si la naissance est juste faite, il reste des cellules royales). La population dans la ruche (avec surtout les fugueuses de la première phase), va accueillir la nouvelle reine. Il y a toutes les chances qu'il n'y ait pas de consensus sur l'héritière et là, tu vas enclencher dans les 48H, la formation d'un superbe essaim secondaire. Certes d'une bonne valeur, mais avec les contraintes de l'essaim : être là au bon moment, qu'il ne soit pas trop mal placé (hauteur ou lieu d'accès impossible). En général en plus, un essaim avec une reine vierge est plus instable.

4/ Le bilan.
A toi de juger si le jeu en vaut la chandelle !!!

5/ Les inconvénients
a/ Pour moi, une reine clippée a un déplacement déséquilibré sur les rayons (surtout avec une ablation à 50%)
b/ Une reine mutilée pourra être reconnue en situation de faiblesse par le groupe et encourager la décision de son remplacement.
c/ Même en coupant un petit bout d'aile, il n'y a pas de pertes d'hémolymphe, mais on a fait une ouverture dans le périmètre de protection contre les intrusions extérieures (bactéries, virus, mycoses).

6/ Côté gauche impair, côté droit pair. Gauche ou droit, le résultat est identique. La seule utilité, si tes reines ne sont pas marquées, tu pourras faire la différence entre l'année N et N-1.

Conclusion. (Mais c'est tout à fait personnel).

Le jeu n'en vaut pas la chandelle vu les risques de l'opération. Risque de blesser la reine, risque du rejet lors de la réintroduction après l'opération.
Le seul cas, avec une prise de risque acceptable : tu as une superbe reine sélectionnée avec un bon pédigrée et tu veux la conserver pour comme source d'élevage.

"Envisages plutôt les techniques pour limiter l'essaimage".
Dernière édition: 29 Déc 2013 11:26 par richard86.
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29 Déc 2013 12:01 #67556 par jc
jc a répondu au sujet : Le clippage des reines
OK , Merci Richard 86
Tes réponses sont toujours claires et précises, et c'est très intéressant pour moi qui suis presque un néophite , j'ai besoin de l'expérience des autres
C'était un peu ce que je craignais, le départ d'autre essaim.

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29 Déc 2013 16:39 #67561 par th1164@gmx.com
th1164@gmx.com a répondu au sujet : Le clippage des reines
Richard86 a raison, envisage les techniques de limiter les essaims.Pour ma part, je ne coupe plus les ailes des reines, seulement du "rouge a lèvres sur leurs thorax". Je le fais seulement quand mes clients me le demandent.
Jc, tu as la possibilité de passer tous les jours sur ton rucher, j'ai constaté que les essaims décampent plutôt en fin de matinée quand la miellée démarre ( vers 8-9h heure solaire.Tu auras plus de chance de les récupérer et/ou de les voir sortir de la ruche.
j'emploi une technique, lorsque l'essaim a quitté la ruche, j'ouvre cette ruche et je détruis toutes les cellules royales sauf une.
Jérome
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29 Déc 2013 17:13 - 29 Déc 2013 17:15 #67562 par tchitchou
tchitchou a répondu au sujet : Le clippage des reines
Dans le catalogue Fournier de 1905, il y a cette alternative ;

Un "tunnel" en grille à reine vers une ruchette piège, les abeilles passent au travers, mais le jour à la reine veut partir...
Vous avez compris.
Vous allez dire "pourquoi ça ne se fait plus ?"
Je ne sais pas, et non, pas testé.

...Ah, oui, les mâles, peut-être... ?
Dernière édition: 29 Déc 2013 17:15 par tchitchou.

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29 Déc 2013 18:10 #67563 par jsgros
jsgros a répondu au sujet : Le clippage des reines
Et puis 3fr50... ça vaut le coup !!
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29 Déc 2013 19:18 #67565 par Pierrolefou
Pierrolefou a répondu au sujet : Le clippage des reines
salut tichitchou
si tu te met a ressortir les recettes plus que centenaire!!on est deja assez emmerdé avec les actuelles????? ;)

je pars toujours d un principe
quand j ai pas de principe je pars pas.

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29 Déc 2013 19:29 #67566 par tchitchou
tchitchou a répondu au sujet : Le clippage des reines
Mais
pourtant, sur la couverture du catalogue, y'a marqué
Apiculture Moderne !

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29 Déc 2013 19:40 #67567 par gallus
gallus a répondu au sujet : Le clippage des reines
Pour ma part, je clippe mes reines depuis cette année et je trouve çà bien.
cela permet de mieux gérer les essaimages.

Souvent, je trouve un gros paquet d'abeilles sous la ruche en quelques secondes, la reine est trouvée et elle peut reservir dans un nuc ou une ruche.
Même si je ne controle pas tout, j'ai le sentiment de garder mes ruches plus populeuses qu'avant.

Un avion passe dans le ciel
Les abeilles butinent les fleurs de lierre
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29 Déc 2013 20:13 #67571 par richard86
richard86 a répondu au sujet : Le clippage des reines
Essaim sous la ruche ... Je veux bien...

Pour moi, c'est un peu galère quand, il y a déjà une construction avec du couvain et je ne parle pas de la construction dans les alvéoles du parpaing !!!

On doit faire mieux comme conditions de travail et efficacité dans la limitation de l'essaimage...

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29 Déc 2013 21:07 #67575 par ZAYA_26740
ZAYA_26740 a répondu au sujet : Le clippage des reines
Bonsoir,
Oui, oui, ça arrive, dans ce cas il faut remplacer le plateau de la ruche, et récupérer le plateau d'origine avec les fugueuses.



Mais au moins, pas besoin d'échelle! :)
Et pas nécessaire de mettre en place un plan de prévention des chutes en hauteur! :)
Pièces jointes :
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29 Déc 2013 21:13 #67576 par jc
jc a répondu au sujet : Le clippage des reines
Pas mal, mais je préfère ça !!!!

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29 Déc 2013 21:34 #67577 par richard86
richard86 a répondu au sujet : Le clippage des reines
Bravo ZAYA pour la photo ... cela illustre parfaitement nos propos, quand les abeilles ont décidé nous faire ch..r.

J'ai donné dans ce cas de figure, mais avec des retours de fécondation (donc, situation équivalente).

La reine est attendue et avec le plancher Nicot, j'ai eu plusieurs cas similaires. La reine se glisse dessous. Des abeilles avec le rappel se groupent rapidement avec elles, voire d'autres de l'autre côté. Comme la fécondation est faite, certaines se croient malines en ébauchant une cire. Notre jeune reine attend cela pour pondre ses premiers oeufs et on est parti quelques jours plus tard pour de la découpe !!!

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01 Jan 2014 22:46 #67689 par concors
concors a répondu au sujet : Le clippage des reines
Le problème quand on clip c'est de ne pas couper une patte au passage.
Aussi :
-Pas assez clippé = l’essaim peu partir dans un périmètre toujours inatteignable voir introuvable pour l'apiculteur si il n'était pas présent.
- Trop clippé = la reine est remplacé (je pense surtout avec l'abeille noire mais cela arrive moins avec les douces.)
_ Anecdote : Lors d'un contrôle anti-essaimage le soir un peu pressé, je crois avoir à faire avec un essaimage imminent en direct et que la vielle reine est toujours la donc j’attrape la reine et je tue toutes les prétendantes vierges qui découpaient leurs opercules royales en même temps et ne voulant plus perdre de reine suite à une amputation d'aile trop importante j'ai décidé de ne couper qu'un bon quart d'aile et non un bon tier. Puis continuant la visite je me suis aperçu que la reine venait de naître car l'essaim primaire était sorti. Dégoûté (je venais de marquer et clipper une reine vierge) J'ai refermé de colère et je suis rentré chez moi. quinze jour après j'ai revisité et la coquine avait du couvain bien compact.

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01 Jan 2014 23:06 #67690 par concors
concors a répondu au sujet : Le clippage des reines
résultat pour moi je préfère faire des essaims bien avant qu'ils sortent d'eux même et je les réunis à la souche à la miellé d’été. pour faire une grosse récolte et changement de reine en même temps.

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02 Jan 2014 23:02 #67742 par concors
concors a répondu au sujet : Le clippage des reines
J'ai trouvé ça sur un autre poste du forum sur l'essaimage.
(ps ; J'ai acheté des buck fast avec un bon 2/3 d'aile coupée ???????? Mais j'enfume presque pas tellement elles sont douces et je pense que ça y fait.)

Prévention de l’essaimage par frere Adam
www.pedigreeapis.org/biblio/artcl/FAcass61fr4.shtml

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09 Jui 2019 13:50 #132717 par Fufu
Fufu a répondu au sujet : Le clippage des reines
Bonjour
Je voulais savoir si le clippage se fait encore?
A t il des avantages et des inconvénients ?
Est ce une methode barbare ?
Merci

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09 Jui 2019 14:54 #132718 par -Manu
-Manu a répondu au sujet : Le clippage des reines
Bonjour,

Si tu es bon tu n'as pas besoin de mutiler tes reines.

Pro ou pas, quand on préfère qu'une reine meurt par terre devant sa ruche en essayant d'essaimer tout ça pour récupérer éventuellement les abeilles, il faut peut-être remettre en question ses motivations à faire de l'apiculture.

Mais ce n'est que mon avis.
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09 Jui 2019 15:15 #132719 par Fufu
Fufu a répondu au sujet : Le clippage des reines
Je ne suis pas pro ni bon en apiculture.
Je demande conseil pour m améliorer.
Je pense aussi que les reines n ont pas besoin qu on leurs coupent les ailes, les abeilles souffrent deja assez d autres problemes.
Juste que c est pas facile seul face a l essaimage et que vos conseils ne peuvent qu ameliorer l amateur.
Je suis avec de la locale noir et l essaimage leurs plait bien.
Merci

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09 Jui 2019 17:18 #132722 par babillou
babillou a répondu au sujet : Le clippage des reines
bonjour Fufu
Pour éviter l'essaimage naturel, la méthode Snelgrove est très efficace et pas compliqué.
Il suffit de fabriquer le plateau séparateur
Les plans sont sur internet
Bon bricolage
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09 Jui 2019 19:24 #132727 par Fufu
Fufu a répondu au sujet : Le clippage des reines
Merci babillou
Je vais m y pencher

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