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14 Fév 2010 23:00 #31722 par timo
timo a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Bonjour,
je reviens de l'assemblée du GDSA Tarn où on a beaucoop parlé du frelon. Un témoignage a été rapporté d'un apiculteur de Gironde qui était fortement infesté. Il a donc fermé toutes ces ruches pendant 1 journée et a disposé ds seaux remplis de sirop et de bieres, en rajoutant apparammment de l'attire fourmi (fipronil il me semble) . Le resultat est d, d'après ce qui a été relaté, assez efficace et permet de faire baisser sensiblement la pression de Vespa. Il y en a d'autres qui font la meme chose , mais comme piege ils posent des barquettes de crevettes cuites au dessus des toits et rajoutent qques gouttes de cet attire fourmi. les vespa ramenent les crevettes au nid et empoisonnent ainsi les larves en les alimentant. le probleme comme je disais, c'est que l'attire fourmi contient du fipronil ou autre saleté........

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14 Fév 2010 23:00 #31715 par rucherslesgouttesdor
rucherslesgouttesdor a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Des mises au point sont nécessaires sur Vespa Velutina. Ayant eu la chance d'assister à une formation avec un représentant du muséum national d'histoire naturelle (qui eux n'ont rien à vendre!), je suis tombé des nues sur pas mal de sujets...Je me permets donc de vous transmettre les plus notables. Ils déconseillent le piégeage des fondatrices au printemps. En effet comme 90% d'entres elles meurent au printemps nos piégeages n'auraient pas d'autres résultats que des piéger par erreur d'autres animaux (papillons, crabo,etc...) sans faire baisser la population de Velutina : au lieu d'en voir disparaitre 90 sur 100, On en verrait disparaitre peut être 70 et 20 piégées mais il en resterait toujours 10%.
Le conseil est donc un piégeage en juillet août et plus si affinités (lors de l'arrivée des mâles) car les nids contiennent alors +/- 1500 ouvriéres et un bon piège au jus cirier (ce qui sort de la cérificatrice avec la cire)peut attraper jusqu'à 300 individus/semaine. Ces pièges n'ont selon lui d'intérêt que pour faire baisser la pression sur les ruches et ils ne doivent donc être placés que sur les ruchers où Vespa est présent. Les pièges doivent posséder une sortie vers le haut avec l'entrée de lumière au même endroit pour assurer une sortie probable aux espèces non désirées.
Enfin pour le quart sud est de la France vous pouvez signaler vos observations de vespa et découvrir pas mal d'informations sur lui à l'adresse suivante : http://vespavelutina.onem-france.org

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14 Fév 2010 23:00 #31716 par rucherslesgouttesdor
rucherslesgouttesdor a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Dans sa région d'origine il a été trouvé jusqu'à 3000m, alors la discrimination par l'altitude en France il faut oublier...Sur les études prospectives il semble devoir se dévelloper davantage vers le nord, Benelux et Royaume uni que vers le bassin méditerranéen et l'afrique du nord, mais il serait semble t-il capable de trouver un coin lui convenant sur presque tous les continents...Il n'est vraiment géné que sur les zones de grand froids d'hiver (russie, canada,etc...) et l'afrique...Allez bon courage il va falloir compter avec lui...

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14 Fév 2010 23:00 #31717 par laurent
laurent a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Bonjour,
Gardons notre bon sens.
Même si le MNHN ne semble n'avoir rien à vendre, avez vous remarqué que depuis le début de la présence de Velutina ils conseillent "de ne rien faire".
Je les trouve un peu défétistes et attentistes au vu de la situation. Celui qui n'essaie pas , c'est sûr n'ateindra jammais son but!
Que dirons les autres pays d'europe quand nous leur diront que nous n'avons même pas essayé de l'éliminer, même la première année de sa présence en france ou toutes les chances étaient de notre côtés.
J'aime pas les conseils de "ne rien faire", cela cache des interêts.
Et puis l'excuse de la non selectivité des pièges, c'est encore un élément étrange.
Il vaut mieux à mon sens détruire un peu la nature pendant an ou 2 et éliminer ce frelon dfinitivement, la nature s'en remettra assez vite plutôt que de le laisser détruire notre entomofaune europpéenne passivement. Le frelon aura un impact plus important une fois installé su l'ensemble du territoire européen .
On voit bien que même les organismes référence comme l'AFSSA et le MNHN ne nous dispensent pas de notre bon sens.
Enfin, cette démonstration du 90%, 70%, 20% piégé, du coup les pièges seraient inéficaces. ça, c'est de la démonstration fumeuse, rapide et facile. Je n'ai vu aucune publication scientifique ni aucune étude sérieuse chiffrée avec ces données.
Tout démontre leur inactivité avoué.
Je m'aperçoit déjà que les citoyens utilisent milles et unes ruse pour essayer de piéger les reines de ce frelon sélectivement. Un jour, sûrement l'un d'eux y arrivera, et il aura essayé.
Avec tout cela, j'ai un très grand respect pour le MNHN, mais personne n'est parfait.
Amicalement
Laurent

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14 Fév 2010 23:00 #31718 par LE DOEUFF Louis
LE DOEUFF Louis a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Bonjour,
Le frelon VVelutina est chez nous et maintenant c'est impossible de l'éradiquer sans causer de graves dégâts aux autres espèces et encore... donc nous allons devoir faire avec.
Le MNHN suit et étudie son évolution et il semble effectivement que le piégeage de printemps est un travail pour rien vu le nombre négligeable de fondatrices capturées et la présence plus tard, malgré tout, de nids dans ces zones. Donc ça correspond à mes observations d'où il faut pièger uniquement dans les zones où on observe le frelon avec des pièges sélectifs de grande capacité pour faire baisser la pression.
Seul inconvénient Vespa Crabro qu'on ne peut pas séparer de Velutina mais il est moins attiré par les "odeurs" de la ruche que Velutina et donc on en prend moins proportionnellement. L'an dernier j'avais autant de Crabro autour de mes ruches que de Vélutina Juillet/Août et pourtant dans les pièges j'avais très peux de Crabro par rapport à Velutina.
La solution c'est de trouver un attractif spécifique (le jus de cirier semblerait bon, je n'ai pas encore essayé) et de piéger en grade quantité d'où des pièges de grande capacité sinon il faut les visiter tous les jours, c'est trop contraignant. ET ceci en saison lorsque les nids sont développés. En prélevant les ouvrières et les mâles avec des femelles au delà du seuil critique du nid, les larves manquant de nourriture meurent. Même s'il subsiste quelques spécimens (ouvrières - mâles ou femelles) le nid va végéter, c'est ce que j'ai pu observer. Maintenant j'ai peut être eu le privilège de me trouver jusqu'à présent dans une zone peux infestée d'où cette observation, je ne sais pas.
A+

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14 Fév 2010 23:00 #31719 par Pierrolefou
Pierrolefou a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
bonjour,en 2009 j ai commencé a piegé au printemps avec des pieges a guepes pour moi le plus efficace pour velutina, pour les crabo je remplace le couvercle avec un disque de plexi dans lequel j ai percé un orifice d ou je sort les crabo avec une pince a cornichon sauf un rucher ou je les elimine car ça fait deux ans que j ai plus de degats avec crabo que velutina.
un seul emplacement n a pas été piegé car trop loin et ou je ne porte les ruches que pour le tournesol apres la recolte j ai été obligé d enlever les ruches car trop de velutina
cette année je vais percer a chaud des trou dans ces meme pieges et rendre l appat plus attractif mais surement aussi pour les abeilles qui porront sortir avec d autres insectes et papillons.a+

je pars toujours d un principe
quand j ai pas de principe je pars pas.

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14 Fév 2010 23:00 #31720 par bee13100
bee13100 a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Bonjour,
Je ne comprends pas le débat :
pour moi, crabo est nuisible aussi : il mange des abeilles, s'attaque aux ruches, et éventuellement aux gens suivant la position du nid, mais aussi dans les fruitiers (l'an dernier, impossible de ramasser des figues, et se faire piquer par un tel bestiau n'a rien de plaisant !)
donc, je piègerai, et peu importe si c'est crabo ou velutina (l'an dernier, je n'ai attrapé que des crabo et des grosses mouches).

Bee cool, bee kind, bee happy !

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14 Fév 2010 23:00 #31721 par Bibilaterreur
Bibilaterreur a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
J'espère que c'est une blague ou de la provoque que tu nous fais bee 13...
Quand on parle de nuisible, on parle de nuisible pour l'environnement et non pas pour les petites activités quotidiennes de chacun, car dans ce cas tout animal serait nuisible pour quelqu'un.
- La belette est nuisible car elle mange les oeufs du poulailler,
- le renard est nuissible car il mange les faisans des chasseurs,
- le blaireau est nuisible car il creuse des terriers sous les abris des paysans,
- Les ours sont nuisibles car ils mangent les moutons ,
_ idem pour les loups,
- les abeilles sont nuisibles car elles piquent les promeneurs cueillant des fleurs,
- chez moi il y a une mare et les grenouilles sont nuisibles car elles m'empêchent de dormir,
La liste peut être longue, très longue....

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15 Fév 2010 23:00 #31736 par apix
apix a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
&lt;&lt;&lt; <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif "> &gt;&gt;&gt;

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15 Fév 2010 23:00 #31735 par Cyril91
Cyril91 a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Pour vince toujours : Tu prends les sujets à coeur, c'est très bien mais à l'écrit on a vite fait de se méprendre sur la forme ou le fond d'un message.
Par ailleurs, les discussions qui n'aboutissent pas, c'est un peu le fond de commerce des forums... Donc il vaut mieux rester cool dans les jugements qu'on porte sur les contributions de chacun (même les commentaires du 3ième type émis par notre ami Alf nous apportent un peu de la poésie qui manque cruellement à notre quotidien).
"on n'est pas là pour se faire engueuler, on est là pour voir le défilé..."
A+

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15 Fév 2010 23:00 #31734 par Cyril91
Cyril91 a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Pour vince et l'histoire de la récupération de TVA, j'ai aussi fini par comprendre que tu parlais du remboursement forfaitaire. En fait, j'ai percuté début janvier en recevant les docs des impôts... que tout ceux qui sont en franchise de base reçoivent chaque début d'année et qui partent directement à la poubelle en ce qui me concerne.
C'est effectivement possible de récupérer 3,5% (a peu près je crois) des ventes. Mais cela s'applique uniquement aux ventes effectuées à des pros, pas aux ventes faites aux particuliers. Donc en ce qui me concerne je ne peux rien récupérer, je ne vends que très marginalement en indirect.
On est un peu sorti du sujet initial.
A+

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15 Fév 2010 23:00 #31733 par Pierrolefou
Pierrolefou a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Pour VINCE, le coup des piafs, c'était purement de l'humour! <IMG SRC=" www.apiservices.com/ubb/biggrin.gif ">
Ici, on est en Gascogne!

je pars toujours d un principe
quand j ai pas de principe je pars pas.

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15 Fév 2010 23:00 #31732 par vince
vince a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
salut à tous mon ton n'est pas agréssif mais agacé par les disscusions qui n'aboutissent pas.

Pour pierro: je suis heureux de voir que, comme je le dis souvent, la proffesion agricole n'est pas pourrie comme il l'ai dis trop souvent. Moi aussi j'ai fait l'école d'agriculture, par choix j'ai eu cette chance. Aujourd'hui je dévellope au maximum mon cheptel car je suis entrain de faire de ma passion mon métier, apiculteur depuis 2003 aujourd'hui je peux me dire proffessionel.
j'ai pris la remarque peut être avec trop de coeur, et de l'imcompréhension ce qui explique l'éventuel acidité de mes propos.
Tu n'aurais pas rajouté un exemple à la liste de bibilaterreur je n'aurais pas mal interprété ce message qui avoues le n'eclairsisait pas le débat.
Je ne m'exprime pas souvent sur ce forum d'abbord par ce que j'en ai pas le temps et ensuite par ce que trop de perssonnes parlent pour ne rien dire comme ce que je suis obliger de faire pour laver mon image.
D'ailleur tu n'étais pas classifier dans la troisième catégorie "tout pour moi..." mais dans la première " loisir juste pour le plaisir" qui d'ailleur n'est pas une classification sur le nombre de ruches mais sur la façon d'aborder l'apiculture. même de "petit apiculteur" peuvent avoir une frénésie du fric et j'en connais.Donc pour résumer je n'ai rien contre perssonne même avec Cyril91 avec qui j'ai déjà eu un vif échange. S'il veut bien m'envoyer un mail je serais ravi de lui scanner et de lui faire parvenir une copie de la démarche à suivre pour récupérer la TVA j'ai les doc pour l'année 2009 qui sont arrivé.
EN CE QUI CONCERNE LE SUJET je disais simplement qu'au vue de ce qui est expliquer par bon nombre de post il est difficile voir compliquer d'avoir un piègeage sélectif que malgrès tout l'innaction n'améliorera pas le problème et qu'un moyen de lutte pouvait être cumulé avec un autre sans pour autant tombé dans les dérives avec des produits chimiques. Maintenant à chacun ses responsabilités et sa consciance.
j'espère que ce serat la dernière mise au point que je devrais faire. bonne saison à tous.

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16 Fév 2010 23:00 #31737 par jull
jull a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
c'est vrai que les contributions d'Alf sont poetiques en plus!!

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16 Fév 2010 23:00 #31738 par dhoules
dhoules a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Cyril91 a je pense tres bien résumé l'essentiel.
Pour Alf je pense que le modérateur peut faire qq chose car j'ai qqs doutes !!!!! mais je ne saisis peut être pas tout....

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17 Fév 2010 23:00 #31739 par laurent
laurent a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Bonjour à tous,
La discussion est animée.
Comme vous le savez, je suis partisans de l'action dans le cas de ce Frelon.
J'ai un question pour les "c'est fichu".
Comment êtes vous certain qu'il est trop tard pour erradiquer le frelon. c'est le museum qui le dit et qui vous a convaincu?
La première année le MNHN à dit la même chose. étiez vous aussi convaincu?
Il y a de nombreux exemples d'érradication d'espèces sur différents continent. Il est certain que une fois bien installé, parfois il est presque impossible d'éliminer des espèces invasives. Mais dans ce cas, il est présent que dans quelques régions. On pourrait essayer.
Si c'est le financement qui manque, qu'ils le disent. c'est tout de même mieux de pointer du doigt le vrai problème pour essayer de le corriger plutôt que de le masquer avec un alibi .
Je suis peut-être utopiste mais j'essaie de mon côté de faire avancer les choses comme tous ceux qui on l'ingniosité d'inventer des moyens de lutte contre ce Frelon. Je propose de créer au niveau europééen un "brigade" de lutte contre les animaux invasifs. Le foyer apparaît, on met les moyens et on élimine le "foyer". Au vu du nombre d'animaux et végétaux invasifs (pyrale, plante allergène...) je suis sûr que financièrement on serai gagnant. moins d'allergies à traiter, moins de produits phytosanitaires à épandre pour lutter contre des maladies importées, une meilleur gestion des productions alimentaires.
Amicalement
Laurent

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17 Fév 2010 23:00 #31740 par dhoules
dhoules a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
C'est peut être qu'une fausse info que je véhicule mais j'ai lu que le frelon asiatique rend service à certains (éleveurs de bovins): il mangerait les taons qui filent des maladies aux bovins. A vérifier. Donc certains y trouvent peut être leur compte

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18 Fév 2010 23:00 #31741 par Abeilles dans la Brume
Abeilles dans la Brume a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE
Bonsoir,
Je pense qu'on nous matraque à nouveau avec le frelon asiatique juste maintenant pour détourner l'attention des pesticides, dont les autorisations sont reconduites pour 2010 (Cruiser et autres saletés du même genre; il y a même des nouveautés je crois...)
Le frelon asiatique est un vrai problème mais l'utiliser pour éviter de parler des insecticides systémiques, c'est nul.

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19 Fév 2010 23:00 #31742 par apipro 41
apipro 41 a répondu au sujet : FRELON ASIATIQUE

Originally posted by Abeilles dans la Brume:
Bonsoir,
Je pense qu'on nous matraque à nouveau avec le frelon asiatique juste maintenant pour détourner l'attention des pesticides, dont les autorisations sont reconduites pour 2010 (Cruiser et autres saletés du même genre; il y a même des nouveautés je crois...)
Le frelon asiatique est un vrai problème mais l'utiliser pour éviter de parler des insecticides systémiques, c'est nul.

il ne faut pas être dupe le frelon est effectivement un problème mais ne relâchons pas notre pression contre les insecticides car la thèse des varroas ,de la maladie et
des velutinas qui a mon grand désespoir se vehicules dans tout le milieu apicole est un faux probleme pendant ce temps avec une apiculture de plus en plus divisée qui manque de cohésion et de réaction .
nos politiques attaches et réunis avec ce syndicat agricole que nous connaissons tous et bien représenté dans notre futur institut technique nous tient d'un cote un langage de compassion et de l'autre plaide
pour disposer des molécules qui sans en douter mettrons et nos abeilles et notre environnement a mal.

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