question-circle Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?

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15 Oct 2019 07:22 #133755 par papine
papine a créé le sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Bonjour.
Je suis un lecteur assidu de ce site, je m'en suis fais un ami.
Je le consulte souvent et quand je le pense utile, je donne mon avis ou propose des solutions aux problèmes posés par mes ami(e)s apiculteurs (trices).
Malgré une certaine expérience en la matière, j'apprend aussi beaucoup à sa lecture.
Si je passe beaucoup de temps à lire et ou participer aux échanges sur les forums, je regarde également les petites annonces.
J'en ai découvert une qui à jeté le trouble dans mon esprit et je me suis posé la question de la pertinence de sa présence sur notre site.
Il s'agit de cette annonce !
www.apiservices.biz/fr/petites-annonces-gratuites/liste-chonologique/6-produits-de-la-ruche-et-derive/19328-acacia-tilleul-foret-et-t-fleu
Je me suis aussi posé la question de savoir si ma question (impertinente) pouvais choquer ou être mal interprétée puisque interprétable.
Bref ! Je la pose !
Notre site doit'il faire la promotion de ce type de : (petites annonces) ?

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15 Oct 2019 07:43 #133756 par Laurent37370
Laurent37370 a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
La question mérite d'être posée. Dans l'état actuel où se trouve l'apiculture française, cette petite annonce n'aide pas... Les prix indiqués sont imbattables et je ne pense pas que ce soit une arnaque car les coûts en Bulgarie sont bien plus bas qu'en France. C'est le marché européen qui veut ça malheureusement. Dur dur...

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15 Oct 2019 07:57 #133757 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
et oui, ça s'appelle le libre échange c'est à dire la mise en concurrence directe entre pays dont les normes sociales et les niveaux de vie et de salaires sont totalement différents.
même chose par exemple pour nos collègues maraichers qui doivent faire face aux importations massives de légumes espagnols cultivés hors-sol par des travailleurs africains sous-payés...
il nous reste pour nous en sortir la compréhension et le civisme des consommateurs qui font l'effort d'acheter local.
quand on y réfléchie, si l'on avait pris la peine de créer des frontières pour les productions, des taxes douanières et autres quotas, c'est bien qu'il y avait une raison. on les a supprimés, à qui cela profite-t-il ? pour le savoir, il suffit de chercher qui fait fortune grâce à ce genre de commerce.

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15 Oct 2019 09:23 #133758 par Nuc84
Nuc84 a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Le problème ne me semble pas être sur l'aspect marché européen / différence de coût de production etc....Ce serait le cas, si l'annonce s'adressait au consommateur final ce qui n'est clairement pas le cas (quel consommateur final achète son miel en fût de 300 kg ?)

L'annonce s'adresse clairement à des intermédiaires Français (annonce en Français / conditionnement en 40 kg ou 300 kg). Ces intermédiaires vont-ils indiquer au client final que le miel est bulgare ?.... sur ce point j'ai un gros doute.... le problème est sur ce point !

Il ne faut pas être naïf, ce type d'annonce est le point de départ d'une fraude... Elle n'a donc rien à faire sur ce site.
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15 Oct 2019 09:32 #133759 par Grostony
Grostony a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
...Ou alors on peut se dire que si on accepte de publier et de laisser en ligne ce genre de petites annonces on se rend complice de fraude et de tromperie du consommateur. Car tout le monde sait ici que le miel qui sera acheté par ce biais le sera par des apiculteurs qui ont des débouchés commerciaux plus importants que leur capacité de production, et qui le mettront en pot à leur nom en tant que miel de France. Et ça ne m'étonnerais pas qu'en plus sur l'étiquette figure une mention du genre :"Apiculteur récoltant"!!
Dans cette histoire il n'y a que 2 possibilités:
- Soit on fait le ménage dans la profession et on assigne au tribunal tous les fraudeurs. On préserve ainsi l'image de notre profession et la qualité de nos produits.
- Soit on continue à fermer les yeux et un jour on va se manger un "cash investigation" ou un "envoyé spécial" sur les magouilles apicoles et dans ce cas la tout le monde en prendra plein les dents, l'apiculture et les produits de la ruche perdront l'image positive qu'ils ont actuellement auprès du grand public et au niveau commercial je vous laisse imaginer les dégâts. Pour le coup des places risquent de se libérer sur les marchés!

En principe quand on parle politique ou syndicalisme on rencontre tous les avis. Mais quand on parle économique les gens arrivent en principe à savoir quel est leur intérêt à long terme.

Alors, pilule bleue ou pilule rouge??

P.S: quand on met en pots, ce n'est pas compliqué de ne jamais être en rupture de stock, il suffit de se constituer un stock de 1 à 3 ans pour chaque variété de miel commercialisée.

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15 Oct 2019 09:33 - 15 Oct 2019 09:34 #133760 par Grostony
Grostony a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Merci Nuc84! Tu as été plus rapide que moi à répondre.
Dernière édition: 15 Oct 2019 09:34 par Grostony.

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15 Oct 2019 11:02 #133761 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Le problème a déja été soulevé y'a une paire d'années environ, c'est bien d'en reparlé; attendons l'avis du premier concerné, t'en pense quoi Gilles ?

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15 Oct 2019 11:06 #133762 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Oui c'est clairement un appel a la fraude.
On sait le sait tous...
Et bien sur qu'il fau mener la vie dure aux fraudeurs...
Aller les questionner sur comment combien ou ils produisent devant les clients, des qu'on peut.
Plusieurs ont fait leurs valises chez nous après avoir été emmerdés plusieurs fois.

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15 Oct 2019 14:52 #133763 par Laurent37370
Laurent37370 a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Il n'y a pas une loi maintenant ou très prochainement qui oblige à mentionner sur l'étiquette l'origine du miel ?

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15 Oct 2019 16:03 #133764 par Grostony
Grostony a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?

Laurent37370 écrit: Il n'y a pas une loi maintenant ou très prochainement qui oblige à mentionner sur l'étiquette l'origine du miel ?


Pour moi la question serait plutôt: quels sont les moyens alloués pour vérifier que la loi est bien appliquée? Quel % de chance pour un contrôle inopiné du fisc, de la MSA, des fraudes, des services vétérinaires,...
Mieux vaut pas de loi qu'une loi pas appliquée, dans les faits ça revient au même mais le législateur évite le ridicule
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15 Oct 2019 16:21 #133765 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?

mathieua écrit: Oui c'est clairement un appel a la fraude.

Aller les questionner sur comment combien ou ils produisent devant les clients, des qu'on peut.
Plusieurs ont fait leurs valises chez nous après avoir été emmerdés plusieurs fois.


Mouais, avec un peu d'aplomb, ça m'parait assez facile d'avoir la répartie, quand à la mention du pays sur l'étiquette (France-UE-hors UE) ça existe mais ça résoud rien, faudrait plus de contrôle chez les apis: cahier de rucher, miellerie, comptes ...! que tout corresponde pile poil, ben bon courage aux apis et aux contrôleurs, va y avoir des heures à passer pour récupérer quoi ?
Mais la question de départ portait sur le bien fondé de la présence de ce genre d'annonces sur ce site à haute visibilité...

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16 Oct 2019 21:18 #133779 par Yoann
Yoann a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Ce gars ne cache rien.
Il vit en Bulgarie, propose du miel bulgare et du matos fabriqué en Bulgarie.
Je ne crois pas que Apiservices soit interdit aux vendeurs étrangers.
Après si quelqu'un lii achète et le revend en miel français, la fraude est française c'est tout.
In y a tout pleins de liens piur du commerce international ici. Où est le problème ?
On peut acheter des ruches des pays de l'est chez nos revendeurs français.
On peut acheter une miellerie polonaise pas chère chez nos revendeurs.
On peut acheter des cages chinoises sur alibabamachintruc.
Etc, etc, etc...
Ça ne me choque pas ce genre d'annonce.
Je n'y fais pas attention la plupart du temps.
Je ne les regarde d'ailleurs que pour me faire une idée approximative des miellées de l'année.

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18 Oct 2019 19:22 #133793 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Le problème c'est qu'on sait a quoi sera destiné ce miel...
Et que ce sera a une fraude sur l'étiquetage.
Après, on peut aussi faire l'autruche...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Laurent37370

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19 Oct 2019 07:08 #133794 par Yoann
Yoann a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
En fait non on en sait rien.
Je ne veux pas me faire l'avocat du diable ne vous inquiétez pas.
Mais ce gars passe une annonce honnête apparemment.
Après ce que font ses clients potentiels, on ne sait pas.
Il y a eu, il y a, et il y aura toujours de la fraude.
Et ce n'est pas sur un forum que l'on va régler le problème.

Je me souviens d'un gars que j'ai eu en stage 15 jours, qui voulait devenir apiculteur. Suffisamment intelligent pour acquérir un discours de producteur auprès des clients naïfs, il allait chercher du miel au Portugal et le revendait comme du miel local et bio...
Bon il s'est vite fait repérer par les collègues du coin et ça a duré quelques mois à peine.
Bon pas très cool pour moi parce que du coup il annonçait avoir été formé par moi, donc implicitement... bref.

Le sujet de la fraude est d'actualité dans tous les domaines!

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19 Oct 2019 10:05 #133795 par thierry26/07
thierry26/07 a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Comme le dit plus haut louiseluc,le débat avait deja eu il y a quelques années,avec comme question de savoir s'il fallait accepter (ou pas) sur ce site, les annonces de miel venant de l'étranger...mais je ne retrouve pas le sujet.
La question est donc toujours d'actualité,es ce que les annonces vendant du miel produit en dehors de la France ont leurs place sur ce site ?
A mon avis non,car même si cela n’empêchera pas la fraude,cela ne l'encouragera pas non plus.Ou alors accepter seulement les annonces de vente de miel étranger conditionné en pot et étiqueté.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: cerise11, Robin52

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20 Oct 2019 19:59 #133813 par Yoann
Yoann a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Vous pensez vraiment qu'en bloquant des annonces dans le genre vous allez empêcher quoique ce soit?
Ben mince alors hé hé
Je n'aurais pas cru.

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20 Oct 2019 20:51 #133814 par louiseluc
louiseluc a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Yoann ....c'est pas plus tentant quand c'est facile ?

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21 Oct 2019 06:33 #133817 par thierry26/07
thierry26/07 a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Yoann, je ne pense pas que bloquer des annonces empêche quoique ce soit,mais si on pense que ce genre d'annonces s'adresse en priorité à des petits fraudeurs,on ne devrait pas les encourager...

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21 Oct 2019 08:33 #133818 par maya76
maya76 a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Bonjour
Des petits fraudeur ok mais il sont des dizaines Je pense qu il faut faire le ménage mais c est a qui de le fait ?Au organisme de l état mais quand on vois leur désengagement il on de beau jour devant eux.

Philippe

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21 Oct 2019 10:42 #133820 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Il faut toujours faire attention quand on demande a des organisation de contrôler une filière.
Ça fini toujours par dériver sur des mesures contraigniantes , appliquées a des personnes n'ayant rien a se reprocher.
La fraude existe depuis très longtemps ,les fraudeurs finissent toujours par être connus.
Et cela n'empêche pas les gens de bonne foi de vivre .

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21 Oct 2019 15:40 #133822 par Yoann
Yoann a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
En fait c'est ça.
Ils ne me dérangent pas ces gens là, ne m'empêchent pas de vendre mon miel, et même au contraire (plus certains font de la merde, plus on a de clients exigeants).
Tout le monde veut faire la police aujourd'hui.
Ça me semble beaucoup d'énergie dépensée en vain.
Je préfère passer mon temps à m'appliquer sur mon boulot et satisfaire mes clients.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Calluna

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21 Oct 2019 17:05 #133823 par thierry26/07
thierry26/07 a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
C'est hors sujet,la question est:

papine écrit: Notre site doit'il faire la promotion de ce type de : (petites annonces) ?


Pas de savoir s'il faut plus de contrôle ou de faire la police !

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22 Oct 2019 11:12 #133827 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
BJR
Sans être impertinent puisque c'est le sujet :
A qui le site appartient t'il ? à ses utilisateurs ? ou à celui qui l'a créé ?
Celui qui fait la police ou qui la délègue est le responsable qui est censé contrôler le contenu.
Que dit la loi ?
Ce type d'annonce est il légal ou non ?
Ex: une personne originaire de la C E E ou pas a t elle le droit de passer une telle annonce ?
Si c'est non, il appartient à qui de droit de la supprimer éventuellement.
Si c'est oui, ce sujet n'a pas lieu d'être, on peut comprendre refuser une concurrence, mais on ne peut pas se prononcer sur la qualité des miels, ce n'est pas parce qu'un produit quel qu'il soit vient "d'ailleurs" qu'il est de moindre qualité.
Dans ce cas qui est exposé ici, le problème n'est pas la qualité du miel mais de l'étiquetage qui advient par la suite.
Personne n'affiche la provenance de certain pays parce que ça représente une dévalorisation supposée, il y a peut être un problème moral, et encore, ce n'est pas certain.
Quand je dis moral, c'est pour le propriétaire du site, parce que pour l'acheteur de miel qui oublie d'indiquer la provenance ou en donne une autre, c'est une infraction.
Chacun ses responsabilités.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: mathieua, ardecho, shadok

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22 Oct 2019 14:11 #133828 par Yoann
Yoann a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Voilà tout simplement.

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23 Oct 2019 06:34 #133832 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
CDSJO is back !!! :)
ça va nous remettre un peu d'animation ici !

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07 Nov 2019 20:05 #133905 par papine
papine a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Plus de 1000 personnes ont visionné ce forum !
Dans les 24 personnes, qui ont participé au débat, plus de la moitié sont des apiculteurs pro.
Comme moi, la majorité considère que ce spot accompagne la fraude et y participe, il donne une image des apiculteurs qui n'est pas la sienne.
Il ne sert que ceux qui vendent pas ceux qui produisent, il ne sert donc pas les apiculteurs !!!
Plusieurs ont pensé comme moi que cette offre n'avait pas sa place sur ce que j'avais appelé notre site, il semble que les animateurs du site en ont décidé autrement... Voila un exemple de la prochaine petite annonce elle pourrait être celle la: " De passage à Pékin, propose du miel de la variété que vous désirez à 2 euros le kg livré en fut de 300 Kg ou en pot de de 500 ou 250 grammes à 6 euros le Kg, n'oubliez pas de fournir une copie de votre étiquette !!!!!! "

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09 Nov 2019 08:35 - 09 Nov 2019 08:37 #133928 par ian
ian a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
En lisant une annonce comme celle ci , vous pensez immédiatement fraude ... c'est drôle comme réflexe.
A croire que vous seriez tenté par la manip ....
On est dans un marché libre. Chacun prend ses responsabilités mais on ne peut pas préjuger de la malhonnêteté de ceux qui composent ce marché
Et on demande plus de liberté et en même temps plus de contrôle ... c'est bien français
Cette annonce a le mérite de nous interpeller sur les distorsions de coût . Bon , on le savait déjà ! c'est une piqûre de rappel .
De l'offre de miel exotique , y en a tout le temps et pas seulement sur ce site
Vous voulez du miel chilien ? Un gars m'en propose un container. Vais je pour autant frauder en baptisant ce miel ?

Le commerce ou la guerre... cette phrase justifie l'ouverture des frontières . Ceci pour répondre a la question " a qui profite le crime "

Et pour finir , des fraudes " au goupillon " , il y en a des sévères . . La dernière que je connaisse: du blé bio italien vendu en France et qui s'est révélé être roumain .
Comment l'as t' on su ? Parce qu'il contenait de l'insecticide de stockage . A l'analyse , ça ne pardonne pas !
Dernière édition: 09 Nov 2019 08:37 par ian.

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09 Nov 2019 17:51 #133938 par papine
papine a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Il ne s'agit pas de ça ian,

Ma question est beaucoup plus simple, ce type d'annonces qui sans l'ombre d'un doute accompagne la fraude !

A t'elle sa place sur le site d'Apiservice ?

oui ou non ?

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11 Nov 2019 19:53 #133963 par BELIERES
BELIERES a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?
Franchement papine je comprends ton indignation devant ce genre d'annonce car elle nous révèle la triche ; mais je ne peux pas approuver l'idée qu'il ne faut pas la publier sous prétexte qu'elle inciterait la fraude car offrir du miel à la vente, . ce n'est pas un délit . Il ne s'agit pas de contenus caractère pédophiles ou autres substances illicites . Je me rappelle dans les années 80 avec l'arrivée du minitel dans les "chaumières" l'indignation des "bonnes gens" qui fustigeaient le minitel rose . La réponse de france-télécom de l'époque avait été la suivante : on relie les gens avec les fils du téléphone et du minitel mais on est pas responsable de tout ce qu'ils peuvent en faire . Je n'aime pas la censure . Celui qui achète du miel légalement même étranger ne commet pas de délit . C'est par la suite que le délit risque de se produire . Bien sûr toi ou moi ne mangerons jamais de ce pain là et c'est bien l'essentiel car nous pourrons toujours nous regarder dans une glace.

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18 Nov 2019 16:50 #134011 par ian
ian a répondu au sujet : Petite annonce ou grosse arnaque : pertinence ou impertinence ?

papine écrit: Il ne s'agit pas de ça ian,

Ma question est beaucoup plus simple, ce type d'annonces qui sans l'ombre d'un doute accompagne la fraude !

A t'elle sa place sur le site d'Apiservice ?

oui ou non ?


"sans l'ombre d'un doute..."
Tu as des preuves de ce que tu avances? Tu ne condamnes pas un peu vite Papine ?

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