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exclamation-circle 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole

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17 Jan 2018 20:34 #125443 par th1164@gmx.com
th1164@gmx.com a créé le sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
www.apiservices.biz/fr/articles/classes-...culture-pas-a-vendre

Au conseil administration de L'UNAF
Est-il possible d'avoir des informations plus complètes sur ce sujet ?
Merci d'avance.

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17 Jan 2018 22:24 #125452 par concors
concors a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Avec un budget de 150000 euros par mois. Il faudrait encore mettre la main à la poche. Tout ca pourquoi ?

Apiculture : Pierre jean-prost, Yves Le Conte, Karl Pfefferle, Hubert Guerriat

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18 Jan 2018 18:55 #125483 par jcaime2
jcaime2 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
La lettre de l'UNAF semble pleine de bon sens, mais j'aimerais aussi entendre la version de(s) autre(s) parties prenantes, celles qui sont pour le renflouement de l'ITSAP.
Par contre, ce qui me semble fausse c'est la maniere dont les 2 sujets, creation d'une interprofession et sauvetage de l'ITSAP, timing oblige, soit ainsi lies. Alors qu'ils n'ont rien a voir l'un avec l'autre a priori. Et tout ca ds la precipitation de la creation de l'interpro... ca sent la democratie a plein nez !
Et puis ces C.V.O. ? Volontaires ou Obligatoires, quelqu'un m'aurait-il porte volontaire ?
Quelqu'un(e) pourrait-il/elle eclairer ma lanterne ?

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18 Jan 2018 19:35 #125486 par fifiniak1963
fifiniak1963 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Avec les 400 000£ injecté par le ministère de l'agriculture on pourrait planter combien d’hectares d'acacia, de châtaigné ou de tilleul ?

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18 Jan 2018 20:07 #125491 par babillou
babillou a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Bonsoir
Une CVO Contribution Volontaire Obligatoire est simplement une taxe.
Ca sert a payer le parasitisme que sont les interprofessions.
Par exemple, ça existe depuis quelques années pour le marché du bois récoltés en foret.
La perception de la taxe engraisse un organisme de droit privé en charge de la récolter.
C'est un pourcentage sur la vente de tous les arbres qui sortent des forêts françaises.
Ca sera donc un pourcentage sur la vente du miel.

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18 Jan 2018 20:36 #125493 par Eric25
Eric25 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Parasitisme, voilà enfin quelqu’un qui ose, merci

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19 Jan 2018 06:37 #125500 par benjy
benjy a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Je viens de recevoir l abeille de France . Je suis jeune apiculteur pas encore bien habituer a la valse du syndicalisme mais ce que j ai compris sur l interpro me fait froid dans le dos surtout l encadrement des prix par une autorité de régulation....
Pour moi la meilleure autorité régulation c est l acheteur et qu'an j entend. Les amis pleurer sur l importation de miels étranger sa me fait bien marrer puisque c est quand même. Grace a cette importation au on arrive a maintenir un prix du kg assez élevé.Bref pour moi c est encore une poignée de politiculteur qui sont a la manoeuvre pour organiser régenter et faire que la filière ressemble a ce au ils ont imaginé être un modèle parfait c est tout l inverse de l adn de l apiculteur .enfin j aimerais que l on demande aux eleveurs de porcs si ils sont heureux que les acheteur contrôler cette autorité de régulation des prix de vente si leurs interpro leur est réellement bénéfique.......occupons nous d'aider et de conseiller les jeunes de travailler sérieusement sur le frelon sur les cultures en direct avec nos collègues agriculteur au lieu de sans cesse chercher a créé des usines a gaz bouffe ponion.

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19 Jan 2018 10:46 #125510 par Gilles Ratia
Gilles Ratia a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
@benjy a écrit :

Grace a cette importation au on arrive a maintenir un prix du kg assez élevé

Ah bon ? Je ne comprends pas le raisonnement...

Le monde changera avec nos exemples, pas avec nos opinions :whistle:
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19 Jan 2018 15:15 #125525 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
@benjy tu mélanges beaucoup de choses et tu fais des contresens...

Non l'importation ne favorise pas la hausse des prix, c'est l'inverse.
La régulation des prix ce serait entre producteurs et distributeurs, pas entre producteurs et clients...
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19 Jan 2018 17:49 #125530 par centrevar
centrevar a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
ok d'accord mais faut reconnaître tout de même qu'ailleurs même en Europe on peut faire plus de miel qu'actuellement en France sans plus de technicité et avec moins de temps,ce qui a une influence sur les coûts

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19 Jan 2018 18:47 #125533 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Et ben, vue le ton des messages ca donne pas envie de vous informer, on a plutôt envie de vous laisser imaginer, ca peut même devenir drôle a force!

Bref, je ne me cache pas derrière un pseudo et avant de vous répondre ce serait bien aussi que les apis qui interviennent disent effectivement qui ils sont réellement.

je suis Président de l'ADAPI depuis 2009 et aussi administrateur de l'ITSAP et Trésorier de ADA France, j'ai militer pour l'interprofession. Mais je suis aussi trés critique de la gouvernance de l'ITSAP.

MAIS, je suis soit au courant, soit je me renseigne avant d'intervenir, ce n'est pas la cas de tout le monde visiblement, vue la quantité de contre vérité et d'idée reçues.

Juste une premiére chose: La démocratie est exercée par des représentants élus, en france il n'y a pas de démocratie directe (sauf référendum). Et en apiculture il y a plein de structure d'organisme et de syndicats ou l'on peut faire entendre sa voie.

Seulement il y a peu trés trés peu de bénévole qui veulent bien se taper 9 h de voyage AR dans la journée pour monter a Paris. et sachez que si vous ne le faites pas d'autres iront porter leur idées. Dont acte, moi ca va faire 10 ans que je m'y colle pour justement faire entendre ma voix, ce n'est pas toujours facile et on s'en prends aussi plein la G......, surtout quand on dit ce qu'on pense.

Alors non il ne s'agit pas de parasitisme, il s'agit de développer notre filiére de lui donner les moyens d'exister dans le monde agricole et économique, répondre aux récentes attaques contre le miel Francais par exemple, et lutter contre la fraude. Aider les installations, etc etc etc

Alors vous répondre dans cette ambiance délétère?
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19 Jan 2018 20:19 #125539 par Beez13
Beez13 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Et j'en profite en tant que "presque installé " et "frais moulu de l' école" pour saluer le boulot de l' équipe de l' ADAPI qui effectivement, à mon humble avis, ne ménage pas ses efforts (salariés et bénévoles).

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19 Jan 2018 21:52 #125545 par ian
ian a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
L'activité apicole en France c'est combien de chiffre d'affaire ? J'ai du mal à trouver cette info.

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19 Jan 2018 22:26 #125546 par fifiniak1963
fifiniak1963 a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole

ian écrit: L'activité apicole en France c'est combien de chiffre d'affaire ? J'ai du mal à trouver cette info.

153 milliards d'euros selon cette source
www.inra.fr/Grand-public/Ressources-et-m...tion-et-biodiversite

mais je crois que ce n'était pas tout à fait ta question

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20 Jan 2018 03:04 #125553 par babillou
babillou a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
bonsoir,

comme "je me renseigne avant d'intervenir," ... "vue la quantité de contre vérité et d'idée reçues." et pour compléter ma 1ere intervention, sur ce fil du forum, dans lequel je donnais simplement et calmement mon avis, je vous propose quelques informations sourcées au sujet de la CVO (Contribution Volontaire Obligatoire).

la CVO est destinée à financer les interprofessions.
factuellement elle sert dans les domaines agricoles où elle est collectée aujourd'hui à, entre autres, financer les frais des syndicats et associations, se disant représentatives, qui siègent à l'interprofession (frais de déplacements, d’hôtels, de bouches, de séminaires, permanents salariés,...) .
partant de là, en cas de création d'une interprofession dans le domaine du miel, les syndicats et associations se disant représentatives (l'ADAPI, ADA,... ), auront la possibilité de demander à profiter du produit de la collecte de la CVO.
le lien ci-après explique le principe de la CVO www.lenouveleconomiste.fr/lestribunes/al...ligatoire-cvo-21098/
il y en a plein d'autres.

enfin ayant lu, dans le forum, l'affirmation non étayée, que la CVO pourrait s'appliquer au miel importé, voici un autre lien ec.europa.eu/competition/state_aid/cases...8296_900445_68_2.pdf où il est indiqué aux autorités européennes, explicitement, que "Les autorités françaises ont confirmé que les CVO ne seraient pas perçues sur les importations.".
cela signifie donc que dans le domaine du miel, la CVO ne pourrait être perçue que sur le miel produit en France.
cqfd.
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20 Jan 2018 08:53 #125562 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Je suis désolé de te contredire, je participe au groupe de travail pour la mise en oeuvre de l'interprofession.
Une CVO est un accord étendu qui est agrée par l'etat car il rentre dans un champ d'application trés stricte régit par le code rural.
ne siégent a l'interpro que des organisations nationales représentatives, donc pas l'ADAPI qui n'est que régionale.
Les financements possible de l'Interpro se font sur appel a projet ouvert: c'est a dire par exemple: Recherche et mise au point de traitement innovant pour varroa, ou accompagnement de la filiére pour l'installations et le suivi des jeunes installés, Accompagnement pour la retraite et la transmission des exploitations. Lutte contre le frelon asiatique.
Ces appels a projet font l'objet de propositions d'action par n'importe quel organisem ou structure compétente: INRA, CNRS ITSAP, CARI ou ADAPI pourquoi pas, et ensuite le projet et son financement sont mis en place: Pas question don de financer la Conf ou la FNSEA directement!
Pour une CVO sur les miels d'importation désolé de te contredire, mais elle est parfaitement possible et il faut que l'argent perçu bébéficie a un cadre générale: Pas question de financer un projet franco francais, mais possibilité entiére de travailler sur des méthodes de luttes contre aethina ou le frelon, qui par défintion peuvent bénéficier a tout le monde y compris les ukrainiens et les chinois.
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20 Jan 2018 10:22 #125565 par Gilles Ratia
Gilles Ratia a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole

fifiniak1963 écrit:

ian écrit: L'activité apicole en France c'est combien de chiffre d'affaire ? J'ai du mal à trouver cette info.

153 milliards d'euros selon cette source
www.inra.fr/Grand-public/Ressources-et-m...tion-et-biodiversite

Attention ! 153 milliards ne concerne pas la France mais le monde entier et pas seulement les abeilles dites "domestiques".

Le monde changera avec nos exemples, pas avec nos opinions :whistle:

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20 Jan 2018 10:45 #125567 par clem
clem a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
bonjour a tous,

pour compléter les informations il semblerait que l'interpro soit composer de plusieurs collèges. trois pour être précis un représentant les producteurs (nous vous les api's)un deuxième collège représentant la commercialisation (assembleur et gms, carrefour en fait partit et propose une belle enveloppe)et enfin un troisième collège les fabricants et distributeur de matériel.
chaque collège participera au CVO donc les miel d'import commercialiser en France participerais a l'interpro par l’intermédiaire du deuxième collège.
voila ma petite participation en espérant enrichir le débat et ne pas avoir dit trop de bêtise.
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20 Jan 2018 10:48 #125568 par th1164@gmx.com
th1164@gmx.com a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Le constat que je fais est que nous manquons de rapports économiques chiffrés pour l'apiculture européennes.
S'ils existent, meme ancien, peut on les publier ou les republier sur ce site ?
Cela nous aiderai a mieux comprendre et touver des solutions.

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20 Jan 2018 13:20 #125577 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
en fait il n'y aura que 2 colléges l'amont les organisations de producteurs et un aval: la mise en marché avec la FCD SFM et le snfgma (fabricant de matériel)

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20 Jan 2018 13:35 #125578 par babillou
babillou a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Bonjour,

Quand je lis "Pour une CVO sur les miels d'importation désolé de te contredire, mais elle est parfaitement possible", c'est en contradiction avec ce qui a été indiqué par l'état français à la commission européenne (cf. le lien ec.europa.eu/competition/state_aid/cases...8296_900445_68_2.pdf ).
Il serait bien d'apporter, comme je le fais, des arguments étayés par des textes fiables et d'ordre publique, avant de faire des affirmations péremptoires.

De même, je n'ai jamais indiqué que la CVO va "financer la Conf ou la FNSEA directement", il faut lire précisément ce que j'indique, à savoir la prise en charge des frais.
Il y aura, comme cela est le cas aujourd'hui dans toutes les interprofessions, la prise en charge des frais (frais de déplacements, d’hôtels, de bouches, de séminaires, de permanents salariés,... de voyages, de communication...) des syndicats et associations, et de leurs membres siégeant à l'interprofession.
Le principe bien connu du bénévolat avec défraiement...

Mon intervention sur ce sujet se terminera là et n'était là que pour fournir des informations sourcées et fiables.
L'interprofession est désormais sur les rails (création fin janvier et CVO sans doute avant la fin de cette année) et il faudra hélas payer!
Ça serait pourtant tellement bien si les gens qui veulent à tout prix faire le bonheur des autres malgré eux restaient chez eux à cultiver leur jardin et leurs ruches, et laissait le monde vivre tranquillement. Une approche à la Candide qu'il faut lire ou à relire.
Et quand je pense que la FNSEA, la grande distribution, Puyloubier et j'en passe, vont représenter les apiculteurs, ça me fait rire... jaune.
Allez, on n'en parlera pas aux abeilles :)



,
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22 Jan 2018 10:09 #125622 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
@Babillou
En fait si la CVO se fait sur les CA, on détourne la règle dont tu parles, et indirectement en prenant la CVO chez les revendeurs on la prendra sur le miel d'import
;)

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22 Jan 2018 11:43 #125625 par puyloubier
puyloubier a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
ouais merci mathieu et pour répondre a Babillou, mes sources je les tiens de la DGPE qui monte avec nous cette interpro (ils vérifient la légalité), j'ai tendance a leur faire confiance.
Pour ce qui est de représenter les apis, Babillou, je suis élu par les apis de ma région, j'ai été élu au CA de l'ITSAP et au poste de trésorier d'ADA France; Si tu ne veut pas que des gens comme moi te représente alors vote et élit d'autres personnes. Pas de probléme, mon mandat est annuel, tous les ans je repasse devant les urnes!
Mais ne de détrompe pas il faudra toujours des représentants de la filiére, et il y en aura toujours pour revendiquer une représentativité et sieger.
Donc c'est bien de dire que cela ne te convient pas mais pour que cela change il faut s'y investir et pas seulement jeter le bébé avec l'eau du bain!
pour ce qui est de la CVO ce n'est pas simple car une CVO sur le CA ne satisfait pas tout le monde, mais elle est plus simple a mettre en oeuvre, et elle tient compte de tout: miel essaims, GR, etc, vente en gros en pots, tout est taxé!
Pour payer le resto et les hotels a ses parvenus d'apis!!!

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22 Jan 2018 13:49 #125627 par mathieua
mathieua a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Certains syndicats cherchent encore des représentants apis...
...pour ceux qui veulent participer!
;)

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23 Jan 2018 15:29 #125653 par gsoud
gsoud a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Quoi qu'il en soit sur ce qui sera décidé pour faire avancer ( financièrement...) notre belle france apicole
PAR PITIE !!! s'il faut mettre la main à la poche - changeons l'intitulé de cette contribution qui serait
contribution VOLONTAIRE OBLIGATOIRE !!! se sont 2 termes qui s'opposent et qui font bien rire nos
abeilles au fin fonds de la grappe....
D'ailleurs une idée : pourquoi ne pas passer par le canal de nos représentants que sont nos associations
et syndicats . La hiérarchie serait respectée...
Au fait qu'en est il de tous ceux qui ne déclarent strictement rien ? J'en croise ...et ils rigolent !...

Laisser aux abeilles une part de leur miel ne se discute pas !

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23 Jan 2018 17:07 #125655 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
La CVO c'est ce qu'on a trouvé de mieux dans les filières agricoles, donc l'apiculture va être rattrapée par le progrès.
Intellectuellement une structuration de notre filière, il y a du sens au vu de la zizanie qui règne, mais à condition que le remède ne soit pas pire que le mal.
Encore une petite particularité de l'apiculture il y a un pourcentage non négligeable de l'activité qui passe sous les radars......
Mais les interprofessions n'ont pas réponse à tout, les principales filières agricoles sont très mal : est ce que ce serait encore pire sans cet outil ou est ce que cela ne change strictement rien ?
Qu'en pensent céréaliers, producteurs de lait et viande de leur interprofession ?

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23 Jan 2018 17:43 - 23 Jan 2018 17:50 #125656 par happy.bee
happy.bee a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Vouloir structurer notre filière ,c'est comme mettre un garrot au cou d'un homme qui saigne du nez .
l'apiculture n'a d'avenir que si l'abeille retrouve sa place dans l'environnement ce n'est pas avec de la génétique de la formation et une cotisation que l'on va lui rendre .
Il y a plus de la moitie du territoire ou faire de l'apiculture pour en vivre devient une utopie et ou revendre une exploitation va devenir impossible car les productions chutent d'une manière linéaires .
Comparer l'agriculture industrielle et l'apiculture, au point de vouloir créer une interprofession sur le même modèle et encadre par les mêmes organismes est encore plus hérétique .
Mais bon sans, regardons la cette agriculture industrielle! l'apiculture ne mérite-t -elle pas mieux ?.
Dernière édition: 23 Jan 2018 17:50 par happy.bee.
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23 Jan 2018 19:23 #125661 par ardecho
ardecho a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
jolie métaphore happybee !!!
en effet, je ne voit pas de rapport entre l'interprofession et nos problèmes...
quels sont-ils ?
- concurrence déloyale du miel d'import : on n'y peut rien, l'Europe interdit qu'on taxe, interdise ou limite les importations, c'est un marché libre et ouvert.
- étiquetage qui induit en erreur les consommateurs : ça relève de la loi et donc du législateur, le ministère et l'interpro n'y peuvent rien.
- problèmes de pollutions chimiques : même chose, ça relève du législateur (européen en plus...)
- dérèglement climatique et baisse de la biodiversité : c'est un problème mondial qui dépasse de très loin l'interpro !

tout ce qu'elle pourrait faire, c'est faire en sorte que les négociants français achètent aux apis français, sauf que ce sont des entreprises privées qui font ce qu'elles veulent et qui achèterons toujours là où c'est le moins cher (ou alors il faudrait que les apis français s'alignent sur les tarifs ukrainiens mais ils couleraient vite à ce train là)
et de toute façon, à cause des soucis environnementaux les français ne produisent plus assez pour satisfaire la demande alors...?

donc on va devoir payer pour une structure qui ne pourra régler aucun de nos problèmes de fond.
payer pour financer des réunions stériles. ou alors il faut qu'on m'explique, je suis tout ouie...

pour nous sortir de là c'est un plan de très grande envergure qu'il nous faut, avec l'appuis des politique et de toute la population, un grand bras d'honneur aux lobbies, un changement radical de modèle économique, agricole, commercial, bref la révolution !
à défaut de cet utopique grand soir, il va falloir nous préparer à devenir soit quelques survivants qui vendrons un miel rare au prix du caviar; soit des fonctionnaires de l'abeille, subventionnés pour maintenir un cheptel en vue de la pollinisation des plantes sauvages et cultivées; soit dernière hypothèse : des esclaves modernes qui bradent leur miel pour engraisser la grande distribution sur le modèle du marché du lait. ce serait pas ça, par hasard, que nous prépare l'interpro ?
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24 Jan 2018 11:42 #125666 par gsoud
gsoud a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
cdsj : " La CVO c'est ce qu'on a trouvé de mieux dans les filières agricoles, donc l'apiculture va être rattrapée par le progrès " !!! que voilà un
raccourci bien surprenant. Je que je vois du projet c'est que l'on va prendre dans ma poche - une contribution pour laquelle je ne vais avoir
aucune remarque à faire...et l'on sait parfaitement que ce qui va être présenté comme une contribution bien faible et indispensable - s'alourdira
au fil du temps bien plus vite que le poids des récoltes de miel... une organisation : OUI ...mais avec la contribution et l'assentiment des
apiculteurs concernés et sous condition d'obtenir en retour un accompagnement digne de ce nom !.

Laisser aux abeilles une part de leur miel ne se discute pas !

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24 Jan 2018 16:58 #125669 par cdsjo
cdsjo a répondu au sujet : 1. Mise en place de l'Interapi - Interprofession apicole
Je n'ai pas de position dogmatique, j'ai des doutes et je ne sais pas.
Quand j'écris mieux, on peut lire moins mal et quand je dis progrès on peut lire évolution.
Les interprofessions existent depuis......, si elles sont indispensables ou utiles, pourquoi pas en apiculture, on n'est pas des batards.
Si c'est un moulin à vent, on peut attendre encore quelques décades ; mais je ne sais pas, comme bon nombre d'entre vous ; j'ai même "l'avantage" d'avoir participé à des journées de réunions interminables sur le sujet et je ne suis pas convaincu du bénéfice.
C'est pour cela que nous aurions besoin d'avis de personnes dans d'autres filières ; et je parle de personnes neutres et de bon sens, pour savoir si oui ou non une interprofession est necessaire.
J'ai peur d'attendre longtemps.
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